Új Szó, 1987. május (40. évfolyam, 101-124. szám)
1987-05-21 / 116. szám, csütörtök
A szovjet társadalom megértette a változások szükségszerűségét (Folytatás a 3. oldalról) a nyugtalanságnak nyilván okai vannak. Arról van szó, hogy kezdeményezések a múltban is voltak, ezeket azonban teljes mértékig nem vitték végig. Az emberek emlékeztetnek bennünket erre. ön érdekes kérdést vetett fel a fegyelemmel és a renddel kapcsolatosan. Az a helyzet, hogy maguk a dolgozók követelnek nagyobb fegyelmet és rendet. Nekünk úgy kell eljárnunk, s ezt is fogjuk tenni, hogy az egyiket is és a másikat is megszilárdítjuk. Az emberek síkraszállnak a szervezettségért, a lelkiismeretességért és a felelősségteljes hozzáállásért. Ha mindez hiányzik, azt az egész társadalom megsínyli. Szükség van arra, hogy rend és fegyelem uralkodjon az iparvállalatokban, a kereskedelemben és a helyi gazdálkodási üzemekben. Az átalakítás minden szakaszában szükség lesz a fegyelemre és a rendre. Ez természetesen rendkívül fontos, akárcsak az emberek öntudatossága és önfegyelme. Éppen az önfegyelem alapján bontakozhatnak ki az átalakítás demokratikus elvei. Az emberek reális részvétele az átalakítás folyamatában - ez új irányvonalunk legfontosabb mozzanata. A továbbiakban néhány szó erejéig az ún. kiváltságokról és a társadalmi igazságosság kérdéseiről. Arról van szó, hogy a szocializmus mindenkinek nem biztosíthat egyforma körülményeket a megélhetés és a fogyasztás területén. Ez a kommunizmus idején lesz így. A szocializmusban a társadalmi javak elosztásának mércéje más: mindenkinek saját képességei és munkája szerint. Számos olyan történelmi vívmány létezik, amely szavatolja a szocialista társadalom stabilitását: megszűnt a kizsákmányolás, nemzeti egyenlőség létezik, biztosított a munka, térítésmentes az oktatás, tehát mindenki számára elérhető a főiskolái végzettség. Az orvosi ellátás ingyenes, tehát mindenki jogosult az egészségvédelemre, szavatolt a nyudíjbiztosítás és a lakosság többsége tulajdonképpen térítésmentes lakásokkal rendelkezik. A szocializmusban ily módon jut kifejezésre a társadalmi igazságosság. Végső soron politikai szempontból éppen ez teszi társadalmunkat az egyik legstabilabb társadalommá. Ha biztosítottak a stabil társadalom életének alapjai, akkor az emberek tevékenységének értékelésekor a legfőbb mércévé a munka mennyiségének és minőségének kell válnia. A múltban azonban eltérések voltak tapasztalhatók ettől a mércétől és megnyilvánultak az egyenlösdi tendenciáik. Ez azt jelentette, hogy az egyes emberek jövedelme nem kötődött munkateljesítményéhez és alkotó képességéhez. Ez éreztette hatását az emberek aktivitásán is. Éppen ezért jelenleg számunkra az alapvető feladat az egyenlösdi felszámolása. Becsülnünk kell minden ember munkáját, annak mennyiségét és minőségét egyaránt. Ennek ellenére még léteznek olyan emberek, akik kevesebbet szeretnének dolgozni, keresni viszont többet akarnak, azt kívánnák, ha annyit keresnének, mint egy kiemelkedő tudós, jó szakember, magasan szakképzett munkás vagy dolgos paraszt. Ismétlem, feladatunk a szocializmus alapelvének maradéktalan érvényre juttatása: mindenkinek képességei és munkája szerint. Az előnyökkel összefüggésben a következőket mondhatnám: léteznek az állam által meghatározott előnyök. Ez viszont megint összefügg a társadalmilag hasznos munka mennyiségével és minőségével és az illető személy hozzájárulásával. Vannak olyan előnyök, amelyek gazdasági területre, a tudomány szférájára vonatkoznak (törődünk például jelentős tudósokkal és akadémikusokkal). Azokat a személyeket, akik kiváló eredményeikkel hozzájárultak a szocializmus építéséhez, különböző elismerésekben részesítjük, odaítéljük nekik például a Szocialista Munka Hőse címet, vagy a kiváló tudományos dolgozónak, a kultúra és a művészet érdemes dolgozójának járó kitüntetést. Ezek az emberei»bizonyos kiváltságokat élveznek, pl. a lakáskiutalások vonatkozásában. Más szóval, tekintetbe veszik az ember'konkrét hozzájárulását. Úgy vélem, hogy ez jogos. Ebben az esetben olyan kiváltságokról van szó, amelyekről az állam úgy véli, hogy ezeket az egész társadalom fejlesztése érdekeit szem előtt tarva nyújthatja a társadalom bizonyos tagjának. Az előnyök és kiváltságok nyilván a jövőben is még bizonyos ideig létezni fognak. Vannak azonban olyan kiváltságok is, amelyeket nem az állam állapított meg, hanem amelyeket valaki helyzetéből eredően, valamiféleképpen önmaga határozott meg saját magának. Ez megengedhetetlen, az ilyen jelenségek ellen harcolni fogunk. A kérdésnek van egy másik oldala is. A különböző szervezetek, intézmények és vállalatok hatáskörébe olyan szolgáltatások is tartoznak, amelyek elősegítik kereskedelmi tevékenységüket vagy az elosztást. Ezt igy vezettük be nálunk. Vegyünk például egy nagyüzemet. Országunkban egy üzem nem csupán annak a termelését jelenti, hanem értjük alatta az alkalmazottainak nyújtott szolgáltatások területét is. Végső soron, Chiesa elvtárs, szentelhetne valamelyik ilyen üzemünknek egy riportot is. A nagyvállalatokban létezik az üzemi étkezés rendszere. És ha a kereskedelmi hálózatban, nyíltan megmondva, nincs mindig elegendő bizonyos élelmiszerfélékből, az üzemi étkezdékben mindig elégséges mennyiséggel rendelkeznek. A vállalat viseli az éttermekként használt helyiségek karbantartásával járó költségeket és a további kiadásokat, s a dolgozóknak alacsony áron biztosítja az étkezést. Ezt az üzem vezetősége és a szakszervezet teszi. Léteznek olyan egészségügyi intézmények, amelyek bizonyos vállalat dolgozóinak biztosítanak szolgáltatásokat. Nem csak rendelőintézetekről, hanem üdülőközpontokról, szanatóriumokról van szó, akár a vállalat szomszédságában, akár a Fekete-tenger partján vagy másutt. A vállalatok mellett üzletek épültek, szabóműhelyek, s biztosított a dolgozók számára történő közös bevásárlás is. Ez a vállalatokra érvényes. Vegyük pl. a tudományos akadémiát, az írószövetséget vagy más hasonló szervezetet, ezeknek is megvan a saját szolgáltatási szférájuk, a saját szanatóriumaik, nyugdíjas házaik és üdülőtelepeik. így teljesítik a szolgáltatásokkal kapcsolatos feladataikat. Hasonló szolgáltatásokat vállal magára a Komszomol, a szakszervezet (amely egyébként az országos méretben a leggazdagabb szervezet), és a pártapparátus is rendelkezik ilyenekkel. Történelmileg ez így alakult ki. Egy ilyen rendszerben magától értetődően felmerülhetnek problémák is. Elsősorban megtörténhet az, hogy olykor valamit túlzásba visznek olyan értelemben, hogy túlságosan túllépik az általános szintet. A dolgozók természetesen ezeket a jelenségeket jogosan bírálják. A párt a szociális problémák megoldására törekszik. Fontos intézkedéseket tesz azért, hogy szociális területen tökéletesebb legyen a munka. Meggyorsítjuk a lakásépítést, a termelési szféra fejlesztésére előirányzott beruházások tíz százalékát lakásépítésre fordítjuk. Kulcs- fontosságú döntéseket hagytunk jóvá az egészségügyi ellátás rendszerének a módosítása céljából. Folyamatban van az egyetemek és középiskolák reformjának a megvalósítása. Jóváhagyott intézkedések alapján anyagi segítségben részesítjük az alkotószövetségeket is. Továbbra is reálisan fogjuk értékelni a szociális szférában kialakult helyzetet. Alapvető célkitűzésünk ezen a területen is a fejlesztés meggyorsítása. Becsületesen be kell azonban ismernünk, hogy ez a terület mindezidáig elmaradt. A legfontosabb a szocialista elvek helyes alkalmazása, az egyes emberek hozzájárulásának a megfelelő értékelése, elvégzett munkájuk mennyiségének és minőségének a helyes méltányolása. Különleges helyet foglal el a háborús veteránok, a nyugdíjasok, a mozgássérültek, a sokgyermekes családok kérdésköre. Mindezekről gondoskodtunk eddig is és a jövőben is ezt tesszük. Végül is éppen ezért alakult meg az érdemes dolgozók szervezete. Figyelmet szentelünk az ifjúság specifikus érdekeinek is. Végül is világos az, hogy szociális területen és minden más szférában határozottan vissza fogjuk szorítani az olyan negatív jelenségeket, mint a megvesztegetés, a kapzsiság vagy a munka nélkül szerzett jövedelmek. Folytatjuk a harcot az iszákosság és az alkoholizmus ellen. Ennek a jelenségnek évszázados gyökerei vannak, szokássá vált és nem köny- nyü a haj;c ellene. A társadalom azonban megérett ennek a kérdésnek az elvi megoldására. Végső soron maguk a dolgozók figyelmeztetnek bennünket arra, hogy nem lazíthatunk az alkoholizmus elleni harcban. Természetesen nem mindenki elégedett az elhatározott lépésekkel. A nők egyenesen az alkoholtilalom bevezetését követelik. Mi azonban megértjük, hogy országos méretekben ezt a prohibíciós törvényt bevezetni lehetetlen. Azt válaszoljuk nekik: ha önök úgy akarják, léptessenek érvénybe tilalmat saját családjukban, falujukban, városukban vagy járásukban. Falvak ezreiben a dolgozók nyilvános gyűlésein úgy határoztak, hogy állítsák le a szeszes italok árusítását és tiltsák be fogyasztásukat. Az alkoholizmus elleni harc folytatódik. Az utóbbi két évben az egy lakosra eső alkoholfogyasztás a felére csökkent. Csakhogy lényegesen emelkedett a házilag előállított szeszesitalok mennyisége. Határozottan fellépünk ez ellen a jelenség ellen is, és szigorítjuk a megfelelő intézkedéseket. Ez nagy probléma. Az olyan káros jelenség, mint az alkoholizmus, visz- szaszorításához az út a szolgáltatások, a kereskedelem, a sport és a kultúra szférájának fejlesztésén keresztül, az egész társadalom életének demokratizálásán át vezet. El kell mondani, hogy ha a társadalom negatívan viszonyulna ezekhez a dolgokhoz, semmit sem sikerülne elérni. Az említett intézkedések bevezetésére a dolgozók véleményével összhangban került sor, s az ő részvételükkel valósulnak meg. CHIARAMONTE: Az utolsó tömör kérdés. Hogyan értékeli ön a Szovjetunió és az Olasz Köztársaság kapcsolatait? GORBACSOV: A Szovjetunió és Olaszország kapcsolatai viszonylag jól fejlődnek. Nagyra becsüljük az Olasz Köztársasághoz fűződő viszonyunkat, amely alapját a sokéves hagyományok és a kölcsönös tisztelet képezi. Nagyon fontos, hogy országaink között bővül és elmélyül a politikai párbeszéd és a kölcsönös megértés. Méltányoljuk Olaszország hozzájárulását az egyes nemzetközi ügyekhez is. Ismerjük az olasz kultúrát és történelmet, tiszteljük is mindkettőt és nagyon érdeklődünk irántuk. CHIARAMONTE: És mi a helyzet az ön tervezett olaszországi látogatásával, Gorbacsov elvtárs? GORBACSOV: Szüntelenül gondolok erre. Nagyon szeretnék ellátogatni Olaszországba. Ebből az alkalomból a szovjet nép, a szovjet vezetés nevében és a saját nevemben is a lehető legjobbakat szeretném kívánni az olasz népnek. xxx Az alábbiakban közöljük azokat a válaszokat, amelyeket Mihail Gorbacsov írásban nyújtott át az olasz elvtársaknak. KÉRDÉS: A közelmúltban ön azt mondta, hogy nem szakterülete a turisztika és éppen ezért csak akkor mehet majd el az Egyesült Államokba, ha fennáll a fegyverzetkorlátozás területére vonatkozó megállapodás megkötésének reális lehetősége. Felsorolná azokat a legfőbb kérdéseket, amelyekben az ön véleménye szerint az esetleges szovjet-amerikai csúcstalálkozón szükségszerüen megállapodást kell elérni? Úgy véli-e például, hogy most konkrétabb a perspektívája a közepes hatótávolságú rakétákra vonatkozó megállapodás elérésének az Egyesült Államokkal? VÁLASZ: Amit ön a turisztikáról mondott, az valóban igaz. De a realizmus olyan tulajdonság, amellyel kötelezően bírnia kell minden politikusnak. Világméretekben a katonai feszültség és a konfrontáció csökkentésével összefüggő kérdések egész komplexumát nem lehet egyszerre megoldani, azonban valamivel el kell kezdeni. Most a leginkább megoldásra érett kérdés vitathatatlanul az Európában levő amerikai és szovjet közepes hatótávolságú rakéták megsemmisítése, számuk lényeges korlátozása a Szovjetunió ázsiai részében és az USA területén. A megállapodás erről, tehát a történelem első radikális fegyverzet- csökkentési megállapodásának az aláírása, ami a nukleáris fegyverek egy egész osztályának csaknem a teljes felszámolását jelentené, teljesen reális dolog. Lehetséges a hadászati támadófegyverekre, a rakétaelhárító rendszerekre és a nukleáris kísérletekre vonatkozó „kulcs- fontosságú tézisek“ kimunkálása is. Még néhány héttel ezelőtt úgy tűnt, annak köszönhetően, hogy a szovjet fél gyorsan elébe ment az Egyesült Államok és nyugat-európai szövetségesei javaslatainak, a megállapodás karnyújtásnyira van. Ennek a megállapodásnak az alapjait Reagan elnökkel tulajdonképpen már Reykjavíkban meghatároztuk: mindenekelőtt a nyugat-európai országok kívánták, hogy értsünk egyet a közepes hatótávolságú rakéták megsemmisítése kérdésének a javaslatkompexumból történő kiemelésével - és mi ezt megtettük; majd aggodalom volt tapasztalható az európai földrészen levő harcá- szati-hadmüveleti rakéták területén az egyensúlyhiánnyal összefüggésben - mi nem zárkóztunk el az Európában levő ilyen osztályú szovjet és amerikai fegyverek teljes megsemmisítése elől. Természetesen nemcsak mi, hanem az emberek többsége Európában és világszerte úgy vélte, hogy a végső megállapodás elérése, mint mondani szokás, már csak technikai kérdés. Az tapasztalható azonban, hogy egyes nyugat-európai kormányok még maguk sem döntötték el, kíván- ják-e a szovjet közepes hatótávolságú rakéták felszámolását, ha párhuzamosan meg kellene semmisíteni az amerikai rakétákat is. Felfigyeltünk arra is, hogy egyesek új feltételek vég nélküli láncát próbálják kialakítani. Kezdetben azt mondták, hogy nem lehet megoldani a közepes hatótávolságú rakéták kérdését a harcászati-hadműveleti rakéták párhuzamos megsemmisítése nélkül, később emlegetni kezdték a taktikai nukleáris fegyvereket, a hadszíntéri nukleáris fegyvereket és végül pedig a hagyományos fegyverzetet és a fegyveres erőket is. összegezve, mindezek a kérdések fontosak és mi szövetségeseinkkel együtt, mint közismert, állást is foglaltunk mindezekben. Készek vagyunk ezeket megtárgyalni és megoldani. Ezeket a problémákat a mi véleményünk szerint azonban nem lehet időhúzásra kihasználni. Ennek ellenére bízunk abban, hogy győz a politikai realizmus. A tét ugyanis túl nagy, túlságosan is fontos dolgokról van szó. A habozókat emlékeztetem Seneca mondására: Amikor az ember nem tudja, melyik kikötő felé tart, számára bármiféle széljárás kedvező. Nem szabad megengedni, hogy elszalasszuk a kínálkozó lehetőséget. A megállapodás elérése megkönnyíti a lázas fegyverkezés leállításával és a leszereléssel összefüggő további problémák megoldásához vezető utat. Mi az atomfegyvereknek az ezredforduló végéig történő teljes, szakaszos megsemmisítésére vonatkozó elképzeléseinket részleteztük az 1986. január 15-i ismert nyilatkozatban. Ebből indulunk ki a leszerelés témakörében is. Minden tekintetben oly módon tökéletesítjük javaslatainkat, hogy felöleljék más államok előremutató gondolatait és javaslatait. Számos kérdésről már tárgyalnak, miközben egyes megbeszélések - például a vegyi fegyverekről - előrehaladott stádiumhoz értek. KÉRDÉS: Az SZKP XXVII. kongresszusának politikai beszámolójában és az ön ezt kővető nyilatkozataiban is szorgalmazta annak a kölcsönös függőségnek a tudatosítását, amely a jelenlegi időszakban összeköti a Nyugatot és a Keletet, Északot és Délt. Ez újfajta világkép, amely előtérbe helyezi az eltérő társadalmi rendszerű országok közötti együttmü- ködést. Részletezhetné az ezzel kapcsolatos nézetét? VÁLASZ: önnek teljes mértékben igaza van Éppen az SZKP XXVII. kongresszusa vont le rendkívül fontos elméleti és politikai következtetéseket arra vonatkozóan, hogy- a négy évtizeden át folyó lázas nukleáris fegyverkezés következtében az emberiség már úgyszólván dilemma előtt áll: mert túlélléséről vagy pusztulásáról van szó;- napjaink világa a maga sokoldalúsága és ellentmondásossága mellett mindinkább kölcsönösen függővé és jelentős mértékig egységessé válik. Ebből az következik, hogy a nukleáris fegyverek fenyegetésétől mentes, a konfrontációtól elfáradt népek által oly annyira kívánt tartós béke létrehozásához, az erőszak nélküli világhoz - melyben mindenki megőrizné saját filozófiai, ideológiai, politikai és vallási nézeteit - vezető út, az államok közti tárgyalások, a fő nemzetközi problémákról, elsősorban a leszerelés kérdéseiről való megállapodások közös kidolgozásának útja. Az új gondolkodásmóddal összhangban ez megköveteli az államoktól a nemzetközi kapcsolatok és a diplomácia módszereinek megváltoztatását is. Ebben az értelemben számos szokatlan elem merül fel. Emlékezzünk csak arra, hányszor kezdődtek a múltban leszerelési tárgyalások. Az államok azonban hallgatólagosan abból indultak ki, hogy bár jó lenne megállapodni, mégsem olyan szörnyű, ha ez nem sikerül. Most azonban mindannyiunknak tudatosítanunk kell, hogy ez szörnyű, nem szabad megengedni, hogy az emberiség állandóan közeledjen a határ felé, amely mögött a nemlét van. Az élet azt parancsolja, állapodjunk meg arról, hogy ellenkező irányba kezdünk haladni. Ez most a politika és a diplomácia határozott követelménye. Nemzetközi politikánkat éppen ebben a szellemben építjük. Érthetően azt is tudjuk, hogy átalakításunk a külpolitika területén, s felhívásunk az új gondolkodás- módra a Nyugaton távolról sincs mindenkinek az ínyére. Többet mondok: egyre világosabb, hol vannak az ellenállás fő tűzfészkei, ki akar harci frontot létrehozni a külpolitika terén való új hozzáállások ellen. Ha nem sikerül legyőzni azoknak az ellenállását, akik a régi erőpolitikához és a kelet-nyugati kapcsolatokban a túlhaladott sztereotípiák- v hoz ragaszkodnak, akkor nehezen lehet számolni a nemzetközi kapcsolatok radikális javításával, a szilárd, biztonságos béke garantálásával. A dolog másik oldala, hogy a történelmi fejlődésben való radikális fordulat számos új kérdést vet fel, és nem mindegyikre van már készen a válasz. Jóakarat és megértés esetében azonban meg lehet találni a válaszokat, mégpedig kollektív erőfeszítésekkel. Most, amikor a Szovjetunió és a többi szocialista ország javasolja a nukleáris fegyverek nélküli világ eléréséhez vezető utat, felvetődik a kérdés: nem tér-e vissza ebben az esetben az emberiség abba a helyzetbe, amely az első és a második világháború előtt volt, amikor nem léteztek nukleáris fegyverek, de a háborús konfliktusok ennek ellenére kirobbantak és életek tízmillióit pusztították el? Hogyan képzelik el a biztonság garantálását és az erőszak felszámolását abban a világban, amelyben nem lesznek nukleáris fegyverek? - kérdezik tőlünk. Ez bizonyára nem felesleges kérdés. Mi azonban sosem állunk rá arra, hogy a nukleáris fegyvereket a béke megőrzése megbízható eszközének ismerjük el. Meggyőződésünk szerint az atomfegyverek nélküli vilagban létre kell hozni és működtetni kell a nemzetközi kapcsolatok irányításának erős politikai-jogi mechanizmusait. Ezek létrehozása valamennyi ország közös ügye - a nukleáris és nem nukleáris, a fejlett és fejlődő országoké egyaránt. (Az interjú befejező részét lapunk holnapi számában közöljük.)