Simon János (szerk.): Puccs vagy összeomlás? 8 interjú a Kádár-korszakról volt MSZMP PB-tagokkal - RETÖRKI könyvek 1. (Lakitelek, 2014)
Benke Valéria: „Föl lehet gyújtani a nádtetős szocializmust, de sok haszna nem lesz!”
Interjú Benke Valériával Azt megelőzően is rosszallotta nagyon /Kádár János/, hogy ilyen melldöngetve mászkálnak a mi külkereseink a Szovjetunióban, a cseheknél, a németeknél. Mi, a reformerek, ugye! És kioktatták arrogánsán, tehát rosszallotta, hogy ilyen hepciáskodva, hetvenkedve járkálnak. Ideológia, ugye? Lepirították a szocialista partnereiket, hogy bezzeg mi milyen okosak vagyunk, mert mi már reform ez meg az, és ők meg nem. A ’80-as években... az Andropovnak nem kellett sokat magyarázni, és próbálkozott, úgy tudom, Gorbacsovnál már korábban is, itt volt nálunk, beszéltek. Gorbacsov eléggé nyitott volt, de tőlünk sok tapasztalatot kapott. Azt hiszem, hogy abban neki szerepe volt, hogy az ottani öregeknél Gorbacsovot támogatta. ...S a világban a tekintélyüket végül is utolsó pillanatig tudta növelni. Kérdés: Ki volt az, aki ilyen szempontból közel állt az ottani és akkori Szovjetunióban Kádár Jánoshoz? Válasz: Érzelmileg, nem tudom biztosan, az a gyanúm, hogy tulajdonképpen senki. Tudott tárgyalni még Szuszlovval is. Rettenetesen merev volt a Szuszlov, voltam ott vele /Kádár Jánossal/ párt- és kormánydelegációban, más nyelven beszélt, mint ahogy mi. Egy elvont, steril, doktriner ember, de korrekt ember lévén az Öreg /Kádár János/ mindig plasztikus volt, és mindig individuális példákkal, meg történetekkel hozakodott elő, úgyhogy még vele is, de csak nagyon vékony dolgokat el tudott fogadtatni. Hát most nézze, gondolkodni kéne, hogy kik, mik voltak. Gromiko nagyon zord és barátságtalan volt, de azért ő vele éppen a külpolitika révén egy sereg dologban lehetett beszélni.... Hát azért volt olyan fejbeverő, hogy akkor vállalkozott, hogy ide jön, amikor mi a reformhatározatot akartuk tárgyalni, és el kellett sietni. Nem lehetett nemet mondani! Nem volt jó viszonyunk. Andropov, aki hát kulcspozícióban volt mindig, végig, nagyon jó volt a viszonyunk. Romanovról messziről látszott, hogy kockafejü. Tehát akit nálunk dogmatikusnak, bürokratának, stb. mondanának... Kérdés: Említette, hogy az öregek közben jártak, Kádár segített a föllépésével, hogy elfogadják Gorbacsovot ? Válasz: Usztyinov marsall. Hát nagyon nem örült a Csemyenko-féle... /másfél év/ borzasztó volt. S lehetett tudni akkor már, hogy a Szovjetunió alól is fogy ki a talaj. Úgyhogy az a másfél év veszteség, az nagyon nagy kár volt. Továbbá még valami! Hát ilyenkor az szokott történni ugye, hogy ha nem is tudott szegény Andropov, hát halálos beteg volt már, nagyon komoly személyi változásokat csinálni, néhány jó lépést tett. S akkor egy ilyen másfél év alatt ezek megint visszaestek. Kérdés: Azt állítja tehát, hogy a ’84-85-ös reformhatározat kísérlete összefüggött azzal, hogy Andropov-i korszak volt akkor a Szovjetunióban? Válasz: Igen. 1984-ben, igen. Hát nem volt az olyan nagyon határozott reformkísérlet, de valami kis próbálkozás mégis néhány dologban volt. 60
