Országgyűlési napló - 1997. évi tavaszi ülésszak
1997. június 11 (282. szám) - A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló törvényjavaslat; a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényjavaslat; a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról szóló törv... - ELNÖK (dr. Gál Zoltán): - GAÁL GYULA (SZDSZ): - ELNÖK (dr. Gál Zoltán): - DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF):
4767 Arra, hogy 2009 után és az utána következő időben milyen módosítás okat tartanánk szükségesnek, mint ígértem, a következő felszólalásomban fogok kitérni. Ezeket is azért mondtam el, hogy az államtitkár urak tudjanak barátkozni ezeknek a gondolatoknak a lényegével. Köszönöm a figyelmüket. (Taps a bal oldali padsorokban.) E LNÖK (dr. Gál Zoltán) : Az MSZP időkeretének terhére megadom a szót Gaál Gyula képviselő úrnak, SZDSZ. GAÁL GYULA (SZDSZ) : Köszönöm szépen, elnök úr. Hölgyeim és Uraim! Köszönöm a nagylelkűséget is, hogy kaptam szólási lehetőséget. Kis Gyula mondanivalójára szeretnék reagálni. Ő képszerűen foglalta össze, hogy mi tulajdonképpen a félreértés vagy nézetkülönbség a két álláspont között. Azt mondja, hogy ha egy autó az árokba ment, akkor nem feltétlenül az autó alkatrészeit kell kicserélni, hanem a sofőrt. Másba n látjuk a problémát: az autó valóban az árokba ment, de én úgy látom, azért, mert az egyik kereke négyszögletes, a másik háromszögletű, és ha gázt adok, az egyik előre forog, a másik hátrafelé, tehát itt mégsem csak a sofőrön múlik a dolog, hanem az autóh oz is hozzá kell nyúlni; és itt van a nézetkülönbség közöttünk. Az egyik a garancia, hogy milyen garanciát nyújt a mai rendszer a nyugdíjas számára. Nem azt mondtam - és most már tényleg sokadszor térünk erre a dologra vissza, jó lenne szót érteni egymássa l , hogy ez a mai rendszer nem nyújt garanciát; azt mondtam, hogy az a garancia, ami a '75. évi II. törvényben meg van fogalmazva, összegszerűen nem teremt pontosan előre kalkulálható, kiszámítható kapcsolatot az általam befizetett járulék és a később élv ezett nyugdíj között, hanem mindenféle számítási módszereket ad meg, amikben még arra sincs garancia, hogy az 30 év múlva nem fog megváltozni, mint ahogy nagyon sokszor változott. Már csak ezért is korlátozott érvényű ez a garancia, és ha én - ne adj' iste n, vagy egyesek örömére - holnap elhalálozom, akkor semmiféle nyugdíjat nem fogok kapni, hiába fizettem 20 éven keresztül, tehát nincsen összegszerűen összekapcsolható nyugdíj és befizetés. Ez a vita közöttünk. A másik dolog, hogy a szerződés szabadságát b iztosítjae az új rendszer vagy nem. Megint azt vegyük fontolóra, hogy mit jelent a mai rendszer. A mai rendszer kényszerít engem arra, hogy befizessek a társadalombiztosítási kasszába ennyi és ennyi összeget, tehát semmiféle szerződéses szabadságom nincs. Ezzel szemben a most javasolt új rendszer két szinten is hoz be szabad szerződési lehetőséget: nekem állampolgárként lehetőséget ad arra, hogy válasszak az egyes pénztárak között, hogy melyik a szimpatikus, melyikben bízom meg és melyikben nem; és választ ási lehetőséget, szerződéses lehetőséget biztosít a pénztár számára is, hogy az alapkezelők közül válasszon, hogy melyikben bízik meg, melyikben nem. Több szinten is megjelenik tehát a szerződés szabadsága, ami megint egyfajta garancia vagy védelem arra, h ogy én ne járjak rosszul ebben a rendszerben, vagy védekezni tudjak a lehetséges rosszuljárással szemben. Köszönöm szépen. ELNÖK (dr. Gál Zoltán) : Megadom a szót Kis Gyula József képviselő úrnak, MDF, aki rendelkezik az MDNP 2 perc 20 másodperces időkereté vel. DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF) : Nem fogom kihasználni, elnök úr. Itt, amikor egymással vitatkozunk, akkor nem egymással vitatkozunk; ezt nyilván mindannyian, mind a ketten tudjuk. Az, hogy a jelen társadalombiztosítási rendszer mögött az egész állam áll, az alkotmány 71/E §ától kezdve, az állam teljes bevételével, a mindenkori dolgozók társadalombiztosítási járulékával, illetve adójával, azt hiszem, nem vitatható, ha feltételezzük, hogy mind a ketten a jogállam és a törvénytisztelő magatartás hívei vagyun k. Nem a társadalombiztosítás mai kötelező tagságával kell szembeállítani az önkéntes pénztárakba való kötelező belépést - én ezt soha nem állítottam , hanem az önkéntes pénztárakba való önkéntes
