Országgyűlési napló - 1997. évi tavaszi ülésszak
1997. június 12 (283. szám) - A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló törvényjavaslat; a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényjavaslat; a magánnyugdíjról és a magánnyugdíj-pénztárakról szóló tör... - ELNÖK (dr. Füzessy Tibor): - DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF):
4843 Még egy utolsó számpéldát szeretnék elmondani, mert a társadalmi vita kezdetén azt tapasztaltam, legalábbis újságok arról adtak hírt, hogy egy igen széles réteg, nevezetesen a nyugdíjasok tömegei, körülbelül 2,5 millió ember az országban a nyugdíjreform ellen lett volna. Azért használom ezt a nyelvtani formulát, mert az újságban olvastam, mikor én nyugdíjassal beszéltem, nem feltétlen ezt a választ kaptam tőlük. Az újságok azt s ugallták, és bizonyos nyugdíjasszervezetek ezzel is jöttek elő, hogy nekik ez a reform rossz. Történetesen a nyugdíjas réteg az, aki érdekelt abban, hogy valami olyan reform legyen, amelynél minél szélesebb járulékalapon, virágzó gazdaság mellett egyre mag asabb nyugdíjuk lehessen. Folytatva az előző számpéldámat, amikor a feketegazdaságon vagy szürkegazdaságon keresztül kivonják magukat a járulékoltatás alól, ha ezt a létszámot csak 100 ezer emberre teszem - tehát feltételezve azt a szerintem alsó határként becsülhető 100 ezres számot, akik ily módon vonják ki magukat a járulékfizetés alól , akkor a 17 ezres minimálbér és az 50 ezres rendes bér közti differencia közterheit a 100 ezer emberrel és az évi 12 hónappal fölszorozva, pontosan 2 százalék nyugdíjeme lést jelent. Tehát ha mindezt átszámolnám a nyugdíjasok számára nyugdíjemeléssé, akkor ezzel a minimális alsóhatáros példával 2 százalék nyugdíjemelés az - hangsúlyozom: mind a 2,5 millió nyugdíjas számára , amelyet a járulékfizetés alóli kibúvók okoznak. Ergo: állítom, hogy ugyanaz a réteg, amely kezdetben értetlenkedéssel fogadta a reform tényét, és az újságok szerint ellenezte volna, igenis nagyon érdekelt abban, hogy ezt úgy hajtsuk végre - legalábbis ezen szál mentén az én gondolatmenetemben , ahogy szükséges, hiszen csak ez a tétel 2 százalék potyanyugdíjemelést jelenthetne; tudom, törvény kell hozzá, hogy megtehessük, de ennyi folyik ki. Azért használom ezt a szemléletes példát, hogy érthető legyen, mindenki a saját bőrén érezhesse. Még egy fogalmi zavart szeretnék eloszlatni: többször vitatkoztunk itt - a két oldal , és a fogalom, amiről beszéltünk, az volt hogy: kötelező. A mai, a mostani, és az elmúlt rendszerben is kötelező volt a teljes járulék befizetése, nincs mese! Az, hogy kibújik alóla, n em azt jelenti, hogy ne volna kötelező - természetesen kötelező. Most csak arról van szó, hogy ezt megosztjuk, és csak a helye válik kötelezővé; a ténye, hogy fizetni kell, az eddig is, ezután is kötelező lesz - csak megengedjük, hogy más helyre folyjék. T ermészetesen nem kívánok belemenni abba, hogy egy pénzintézet hogy működik s a többi, mert látom, hogy Kis Gyula képviselőtársam már készülődik hozzászólni. Ezért jelzem előre, ezen részéhez - hogyan működik majd egy kötelező nyugdíjpénztár - nem kívánok s zólni: van pénzügyesünk az SZDSZben, aki szívesen fog rá válaszolni. Összefoglalva tehát: az a fő gondolatom, és azt szerettem volna sugallni mindezekkel a számpéldákkal és becslésekkel, hogy a reform - bármilyen is lesz a végső formája, hiszen a parlamen ti vita arra való, hogy módosítókkal és ésszerű gondolatok beépítésével javítsuk , bármilyen lesz, annak kulcskérdése az, hogy a személyes nyilvántartás jól működike, egyáltalán működike; ehhez kapcsolódott minden olyan gondolat, amit elmondtam. Megismé tlem: azt szeretném, ha ezen gondolatokat képviselőtársaim a későbbi gondolkodásaikba beépítenék, és aszerint vizsgálnák a teljes rendszer sikerét vagy működését. Köszönöm szépen a figyelmüket. (Taps a kormányzó pártok padsoraiban.) ELNÖK (dr. Füzessy Tibo r) : Köszönöm szépen. Tisztelt Képviselőtársaim! Írásban előre több képviselő felszólalásra nem jelentkezett. Most a többi jelentkezőknek adom meg a szót, először Kis Gyula képviselő úrnak, Magyar Demokrata Fórum. DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF) : Köszönöm szépen , elnök úr. Élni kívánok ezzel a lehetőséggel, annál inkább, mert Szász Domokos képviselő úr mintegy kiprovokálta, hogy szóljak. Ilyen háromnapos vita után ez egyáltalán nem okoz számomra örömöt, de azért meg kell mondjam, hogy két állítása volt, amivel - jelenteni kell - nem értek egyet.
