Országgyűlési napló - 1997. évi tavaszi ülésszak
1997. június 4 (278. szám) - A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló törvényjavaslat; a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényjavaslat; a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról szóló törv... - ELNÖK (dr. Gál Zoltán): - UNGÁR KLÁRA (SZDSZ): - ELNÖK (dr. Gál Zoltán): - JUHÁSZ GÁBOR (MSZP):
4273 szavazunk meg. Az önkormányzatokkal együtt ezt hívják államháztartási rendszernek. A nemzetgazdaságnak viszont (Mádi László: Ha most tanítani akarsz, akkor...) ELNÖK (dr. Gál Zoltán) : Megkérem képviselőtársamat, hogy ne... (Mádi László: Pontosan fogalmazok.) UNGÁR KLÁRA (SZDSZ) : Még vannak az elkülönített állami alapok, és ezt hívják az államháztartási rendszernek. Nemzetgazdasági rendszernek viszont mást hívnak. Ha azt gondolja Kis Gyula és Mádi László, hogy a nemzetgazdaság ren dszerében attól, hogy a nyugdíjalapnál hiány keletkezik, hiány lesz, akkor tévednek, mert a nemzetgazdaság egészébe a megtakarítások is beleszámítanak. Tehát lehet mondani; de vagy azt lehet mondani, hogy a nyugdíjalapnál keletkezik hiány a kötelező pénztá rak és amiatt, hogy a fiataloknak kötelező lesz a járulékuk egynegyedét befizetni, vagy azt lehet mondani - és ez az igaz állítás , hogy a költségvetésben lehet, hogy ennyivel nő a hiány, akkor, ha a költségvetés más helyen ezt, vagy ennek egy részét nem takarítja meg. Nem olyan nagyon bonyolult ez az összefüggés: ha én valamire többet költök otthon a háztartásomban, és valami máson megtakarítom, akkor az adósságom nem növekszik annyival. De összesen, mondjuk, a házban lakó összes ember adóssága, ha ugyana nnyit a szomszédom megtakarít, mint amennyit én elköltök, egyáltalában nem növekszik. Köszönöm a figyelmet. (Taps a bal oldalon.) ELNÖK (dr. Gál Zoltán) : Tisztelt Országgyűlés! Megadom a szót Juhász Gábor képviselő úrnak, MSZP. (Zaj.) Juhász Gábor ké pviselő úré a szó. JUHÁSZ GÁBOR (MSZP) : Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Képviselőtársaim! Köszönöm a szót. Úgy látom, hogy engem már nem fenyeget az a veszély, ami az előbb Ungár Klárát, bár mé g nem lehetek benne biztos, ha arra gondolok, hogy Mádi képviselőtársam talán nem fog félbeszakítani. Azzal együtt, hogy én az első két mondatomat Kis Gyula úrnak szánnám, mert úgy gondolom, hogy az a megközelítés, hogy a ma meglévő kormány föladná a Bokro scsomag eredményeit, vagy ha úgy tetszik, gazdaságfilozófiáját, és, mondjuk, éppen ebből a szájból most egészen másra akarja elherdálni ezt a pénzt, ez nagyjából annyi, hogy fordítva ülni a lovon. Hiszen felismerne egy viszonylag egyszerű dolgot, hogy aho l megtakarítások jelentkeznek, és ezen megtakarítások bázisán, pontosabban el nem költött kiadások bázisán lehet valamilyen más kiadásokat eszközölni; én úgy hiszem, mielőtt még belecsúsznék abba, hogy Ungár Klárához hasonlóan próbáljam magyarázni a bevéte lek és kiadások viszonylag egyszerű összefüggéseit, szóval, úgy gondolom, felismerhető az a tény, hogy talán éppen a Bokroscsomag volt az egyik olyan lehetőség, aminek a kapcsán a gazdaságban elindult valami olyan, amikor időszerűvé válik egy ilyen reform nak a bevezetése. S nem mindegy az, hogy feladjuk ezeket, vagy éppen ellenkezőleg: az eredményeiket próbáljuk meg beforgatni a gazdaságba, illetve így a szociális ellátásokba is. (Egy hang a bal oldalon: Úgy van!) Fontosnak tartom elmondani, hogy ez a vit a nem néhány hete folyik. Nem néhány hete folyik, hiszen 1990 óta a mindenkori kormányok rettegnek attól, hogy kinek lesz majd az a lehetősége vagy feladata, amikor vagy nem tudja elkerülni a nyugdíjreform bevezetését, hiszen ez legkésőbb 2009 környékén íg y is, úgy is bekövetkezik, tehát addig lehet még halogatni, tovább nem lehet halogatni, hiszen ott finanszírozhatatlan lesz a ma meglévő rendszer; tehát elvi típusú lesz a vita, hogy akarjuk, vagy nem akarjuk - kénytelenek leszünk. A másik pedig, hogy '90 óta az is egy nagyon érdekes dolog, hogy melyik kormány az, amelynek van gazdasági lehetősége, hogy egy ilyen áttérést, és az ennek nyomán keletkező, törvényszerűen keletkező hiányt finanszírozni tudja. (Közbeszólás a jobb oldalon: Van?) És én úgy gondolom , hogy elindult a magyar gazdaság egy olyan pályán, amikor erre látszik reális lehetőség.
