Országgyűlési napló - 1996. évi tavaszi ülésszak
1996. május 28 (180. szám) - Az egészségügyi ellátási kötelezettségről és a területi ellátási normatívákról szóló törvényjavaslat általános vitájának folytatása - ELNÖK (dr. Gál Zoltán): - DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF): - ELNÖK (dr. Gál Zoltán): - DR. KISS JÓZSEF (MSZP):
3832 amelyekkel a magyar egészségügy terhelt, azt hiszem, nem engedhetjük meg ma gunknak. Mert sajnos, hölgyeim és uraim, a magyar egészségügy szerkezete ma a hetvenes évek megbetegedési viszonyait tükrözi szakmai és területi szerkezetét illetően, és azt hiszem, hogy akkor még enyhén fogalmaztam. (21.20) Ez azért van így, mert a strukt urális válságra mindig valamiféle tüneti kezelést igyekeztek elődeink alkalmazni, mert senkinek nem volt politikai bátorsága a tennivalókkal szembenézni. Az pedig, hogy kinek mennyi kudarc van a számláján, én nem szeretném most itt a késői órán vitatni. Az t hiszem, hogy abban megegyezhetünk Kis Gyula képviselőtársammal, hogy a gazdasági átmenet időszakában a népjóléti ágazat, és ezen belül az egészségpolitika sehol, sehol a világon nem tartozik a sikerágazatok közé. Köszönöm szépen. (Taps.) ELNÖK (dr. Gál Z oltán) : Kétperces reagálásra megadom a szót Kis Gyula József képviselő úrnak, MDF. DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF) : Köszönöm szépen Elnök úr! Tisztelt Képviselőtársaim! Kedves Kollégák! Tökéletesen egymás mellett beszélünk el. Amikor é n azt mondtam, hogy '85ben kezdődött reform, akkor arra gondoltam, hogy '85ben a Népjóléti Minisztériumban megindultak azok az elméleti munkák, amely a reformtitkárságon keresztül, majd '92ben törvényekben is megjelentek. Tehát itt nem '92től kell szám olni, hanem valóban '85től. Gondolom, államtitkár úr ezt meg tudja erősíteni. Második. Az, hogy önszabályozás, az nem azt jelenti, hogy önmérséklet, hanem azt jelenti, hogy olyan pénzügyi rendszert kell a központi egészségpolitikáért felelős kormánynak a parlamenttel és az önkormányzatokkal kialakítani, amely abban teszi érdekeltté az egyes intézményeket, hogy a szükségleteknek megfelelő számú és kihasználtságú ágyat tartsanak fenn. Ez az önszabályozás. Rendszerelméleti kérdés, hogy mi a vezérlés és mi az önszabályozás. Önszabályozás szabályozók között megy. De nem rendeletileg, hanem az önérdekre hivatkozva. Hogy rendeletileg miért nem megy, azt nem tudom, de a krónikus ágyak szaporítását, az akut ágyak rovására ezt 20 éve hallom. Mindannyian halljuk, mert ugyanabban az egészségügyben nőttünk fel. Mégsem ment, noha elrendelték. Tehát itt csak ilyen kérdésekről érdemes vitatkozni, nem arról, hogy jóe ez a struktúra, hanem arról, hogy lehet ezt úgy megváltoztatni, hogy a benne dolgozók ezt ne parancsszónak é rezzék, ne diktátumnak érezzék, hanem jogos önérdekük kifejezésének. És ez, mondom, '85től indult el a teljesítményelvű finanszírozással és sok mindennel együtt. És ennek lerombolását, visszaállítását egy vezérelt rendszerre, ezt kifogásoltam mindössze. K öszönöm. ELNÖK (dr. Gál Zoltán) : Megadom a szót kétperces reagálásra Kiss József képviselő úrnak, MSZP. DR. KISS JÓZSEF (MSZP) : Tisztelt Elnök Úr! Hosszúra nyúlik tényleg ez a vita, és azt hiszem, hogy egy szűkebb szakmai körben ezt még lesz módunk azért f olytatni, vagy ugyanebben a szűk szakmai körben, mint ahogy lassan most is vagyunk. De azt hiszem, hogy egy félreértést tényleg el kellene oszlatni. Kis Gyula képviselő úr, azt hiszem, azt nem hajlandó tudomásul venni, hogy azok az általuk elkezdett , és én ebben találok pozitív elemeket - egyértelműen reformintézkedések, amik például az egészségügyi átalakításban történtek az ő időszakuk alatt a háziorvosi ellátás átalakításában, önmagukban azért váltak féllábúvá, mert ezzel nem szinkronban vagy nem követ te utána egy járóbetegellátási és fekvőbetegellátási átalakítási folyamat. Így hiába mondták annak idején, hogy majd a háziorvos több mindent fog ellátni, ha egyszer a másik oldalon azok a kapacitások továbbra is megvannak, akkor nem fog a beteg magától a másik irányba mozdulni, hogyha a kapacitások nem változnak. Igaz, hogy lehet pénzügyi érdekeket is bevinni a rendszerbe, de az nem ez a nálunk bevezetett ellenőrzés nélküli teljesítményelszámolási forma, és bármilyen jól ellenőrzött pénzügyi ellátási
