Képviselőházi napló, 1869. XVIII. kötet • 1871. november 22–deczember 9.

Ülésnapok - 1869-387

40 887. országos Slés íiovember 23. 1871. §-t itt ismét előterjesszen. Itt via novinak helye nincs. Ha bele vezetett bennünket t. Justh képviselő ur a sárba: benne maradunk. Kerkapolyi Károly pénzügyminiszter : Azt hiszem, czélunk nem lehet az, ha már bele vezettettünk volna a sárba, hogy benne maradjunk. Czélunk tán mégis az, hogy használjunk az ügynek és igazitsuk azt, ha lehet. Én pedig azt gondolom: hogy lehet; mert ha jól hallottam a kérdést, a kérdés nem az volt, hogy valamely indítvány vagy javaslat elfogadtassák vagy sem? hanem egy javaslat, még pedig egy tőrvényjavaslatnak egyetlen szakaszáról volt a kérdés; tehát nem a javaslatról és igy a javaslat meg sem bukott, hanem ha történt valami, az a javaslat egyik §-val történt. És mi tőrtént ezzel? Nem az történt, hogy az elvettetett; hanem az, hogy annak szerkezete vettetett el. Mert ha a kérdést jól hallottam, az igy hangzott: (Zaj) hogy a szerkezet, illetőleg a 104-ik most 105-ik §-nak szerkezete elfogadtatik-e ? És ha másként lett volna föl téve a kérdés: bocsánatot kérek, a 2-ik szavazásnak már nem lett volna helye, mert ha a szakasz végleges elvetését tette volna az, hogy 108 szavazattal 106 ellenében nem fogadtatott el: akkor nem lehetett volna kérdéssé tenni, hogy azon elejtett §., n) pontja kimaradjon-e vagy nem; mert egy végleg elejtett szakaszra nézve azt kérdezni, hogy annak egy pontja kimaradjon-e, vagy ne maradjon ki, s erre szavazni: ez az én felfogásom szerint képtelenség. Tehát mikor az elnök feltetté a második kérdést, s a ház nem tett kifogást, hanem rá szavazott: ezzel elismerte, hogy nem a szakasz esett el, hanem a szerkezet. Azt elismerem, hogy elfogadott szerkezet nincs. Van-e módositvány, mely ezt a szakaszt még mindig elfogadtatni kéri, ezen vagy más szerkezetben, vagy nincs? azt nem tudom; de ha van: akkor a módositvány el lesz fogadható; ha nincs: akkor miután a képviselőház szavazása által kimondotta, hogy a szakaszt elejteni nem akarja, csak nincs szerkezet, melyet elfogadhatna, meggyőződésem szerint egészen helyesen utasíthatja a t. ház e szakaszt a 15-ös bizottsághoz, uj szerkezet készítésére, de azon utasítással, hogy a mit elfogadni akar, az sem ezen szerkezet, sem a Győrffy Gyula által indítványba hozott módositvány. Csernátony Lajos: T. ház! Az igen t. pénzügyminiszter urnák előadása szerint mi tegnap és ma egész nap nagyrészben legalább nem elvi kérdést vitattunk : hanem tökéletesen gramaticai gyakorlatot folytattunk, (Helyeslés bal felől.) A mit méltóztatott mondani, ez azt teszi, hogy mi elvetettük ugyan a szerkezetet, de abban nem azt vetettük el, a mi felett vitatkoztunk, hanem csak a formát. Meglehet, hogy az egy nehéz helyzetből való kimenetelre számított okoskodás; de bocsánatot kérek: nem a pénzügyminiszter úrhoz illő okoskodás.. (Bal felől helyeslés, jobb felől fölkiáltások: 0 hó!) Egyébiránt, miután Pest belváros érdemes képviselője megadta a módot ezen nehézségből, — mert kétségtelen, hogy a ház zsákutczába jött, — kimenni, miután a miniszter ur elfogadta, miután nincs ellenvetés, én legalább a ház nagy többsége részéről nem hallottam ellenvetést tenni: — nem látom át, hogy miért ne küldessék vissza a tizenötös bizottsághoz, hogy találjon modus procedendit. Annyi mindenesetre igaz, hogy mi nem akarunk kötekedni, nem akarunk ily kellemetlen helyzetben maradni: hanem ki akarunk abból jönni, ezt pedig, ugy hiszem, elérjük, ha az ajánlott módot elfogadjuk. (Helyeslés jobb felől. Ellenmondás bal felől.) Tisza Kálmán: T. képviselőház! A mi a szavazást magát illeti: kétségtelen, hogy a szabályok szerint először a szerkezetre kell szavazni ; és ebben Justh képviselő urnák igaza volt. De van egy más szabály is, mely azt mondja: ha azonban a szakasz több pontot foglal magában, a kérdésnek felosztása követeltethetik; de ez nem követeltet vén, szavaztunk a szerkezetre, nem követeltetvén leginkább azért, mert azon meggyőződésben voltunk, hogy miután a szerkezet egyetlen egy pontjára történt csak módosítás, midőn szavaztunk az iránt, hogy elfogadtatik-e a szerkezetet ugy, a mint van vagy nem: ez által épen azon pontnak kérdését döntjük el, hogy tehát nem szükséges a többi 10—12 pont mindegyikére szavazni, mert azokat senki meg nem támadta. Miután azt hiszem, hogy mindnyájan ily helyzetben voltunk, — ha a mi házszabályaink nak meg volna azon passusa, mely például az angol házszabályokban van, hogy tudniillik a szavazásban csak azok vehetvén öntudatosan részt, kik a vitát figyelemmel kisérték, szavazáskor az ajtók bezáratnának, és azok, a kik kint voltak, be nem jöhetnének : (bal felől helyeslés), nem is lett volna semmi zavar ; mert, ha ez megtörtént volna: azon 108 képviselő, a kik 106 ellen öntudatosan elvetették a szerkezetet, ép oly öntudatosan elfogadta volna a módositványt. Nekünk azonban ilyen szabályunk nincsen (Mozgás a jobb oldalon: Halljuk!) és denique az ajtók nyitva lévén, nagy szorgalommal bejöttek oly képviselők, (Mozgás a jobb oldalon) bejöttek mondom oly képviselők, kik, hogy egyénileg nem nagyon érdekelték magokat az ügyért, megmutatták az által, hogy bár az elnök