Képviselőházi napló, 1861. II. kötet • 1861. junius hó 3–augustus 22.
Ülésnapok - 1861-52
LII. ülés 1861. június 26-án. 219 Elnök: Én azt hiszem, hogy a szabályok és a napirend értelmében a tett indítvány fölött most egyátalában tanácskoznunk nem lehet, hanem kérjük a t. indítványozó urat, hogy méltóztassék indítványát írásban beadni és akkor fog a napirendre kitüzetni, és tanácskozás alá vétetni; most átmehetnénk a napirendre kitűzött másik tárgyra. Eötvös József bár 6: Én csak azt akarom megjegyezni, hogy t. barátom Lónyay Gábor képviselő ur által tett előadásnak két része van, az egyik csakugyan uj indítvány, a mennyiben oly intézetek jönek szóba, melyekről az eddigi indítványokban szó nem volt, az indítványnak másik része ellenben ide tartoznék, azon indítványokhoz, melyek napirendre vannak kitűzve, ós ezen rész abból áll, hogy miután az indítvány közös országos tárgyakról szól, mint a múzeumról, színházról, stb. felszólittatnék a mélt. felsőház is arra, hogy ő is küldjön ki küldöttséget s az indítványnak e része tartozik ide. (Helyes!) Bónis Sámuel: A mi magát az indítvány érdemét illeti, az természetes dolog, hogy írásban kell beadni, hogy hozzá szólhasson a ház: mikor kívánja azt napirendre felvenni. Mi az indítvány azon részét illeti, mely a mostani tanácskozás alatt álló tárgyra vonatkozik, véleményem szerint nem szükséges formulázott indítvány, mert azt mint magán-véleményt elmondhatja akárki és a ház. ha tetszik elfogadja. Én azt nézetem szerint elfogadhatónak vélem. (Helyes!) Elnök: Méltóztatik elfogadni a t. ház, hogy a mélt. főrendek szoríttassanak fel, miszerint az országos intézetek ügyében működő bizottmányhoz részükről is nevezzenek küldöttségi tagokat ? (Elfogadjuk!) így most már átmehetünk a napirenden levő második tárgyra. Gorove István: Én csak azon kérdést vagyok bátor tenni, vájjon az indítványnak azon része, mely a mólt. főrendek részérőli tagok kinevezését illeti, végzésképen mondatott e ki, vagy pedig csak az indítványok könyvébe vétetik fel ? Elnök: A t. képviselő ur ezen felhívására, ha vájjon elfogadtatott-e ezen indítvány, annyit mondhatok, miszerint én semmi ellenszólást nem hallottam, csak azt, hogy elfogadtatik és igy el van fogadva. Gorove István: Ha el van fogadva, akkor többé nem szólhatok ellene, (Felkiáltások: Nem fogadtatott el!) de ha nem fogadtatott el, akkor kénytelen vagyok kinyilatkoztatni, hogy az indítványnak azon részét, mely a mélt. főrendi táblára vonatkozik, nem pártolhatom. (Napirendre! El van fogadva!) Nem pártolom pedig azért, mert azt hiszem, hogy a kezdeményezési jog egyedül csak a képviselőházat illeti. E tekintetben az initiativa formasága azt hozza magával, hogy igen is készülhet egy indokolt formulázás vagy jelentés, mely a képviselőház által, ha elfogadtatik mint a képviselő ház határozata, elküldethetik a mélt. Főrendekhez, ők ezután vagy hozzájárulhatnak, vagy elvethetik, de ha az ilyenek előkészítésére nézve a régi mód szerint vegyes országos bizottmányokat küldünk ki, azáltal a régi rendszerhez térünk viszsza, a mit nem pártolhatok. (Felkiáltások: Helyes!) Ennélfogva indítványozom, hogy az indítvány első részét fogadjuk el ha tetszik, eltérve talán a szabályoktól, melyek a kinyomatást rendelik, — de a másik részét, hogy t. i. előlegesen szólittassanak fel a mélt. Főrendek a végett, hogy ök is tagok kinevezésével járuljanak a bizottmányhoz, nem pártolom. (Helyeslés. Zaj.) Elnök: Arra vagyok bátor figyelmeztetni a t. képviselő urat, miszerint az indítványnak azon részére, mely az országos többi alapítványoknak tökéjét is tartalmazza, a t. ház méltóztatott már kimondani, hogy az, mint uj indítvány, írásba adassék be, s csak azután fog tárgyalás alá jöhetni. így csak arról lehet most szó, felszólittassanak-e az indítvány értelmében a mélt. Főrendek, miszerint ök is a bizottmányhoz tagokat nevezzenek ki — vagy nem ? Ráday Gedeon gróf: Miután az indítványhoz hozzá lehet szólani, én is egész őszinteséggel kijelentem, miszerint pártolom Gorove István képviselő társain észrevételét. Pártolom leginkább azért, mert a mint emiitette, az initiativa joga a képviselőháznál van; de pártolom másodszor azért is, mert nem igen tudom eredményét képzelni annak, hogy amidőn a mélt. főrendi tábla is küldöttséget fogna nevezni, a képviselőház is — ezen vegyes küldöttségnek véleménye fölött a két ház külön mikép tanácskozzék, és azt vagy elfogadná, vagy módosítaná vagy egészen el is vetné. Itt tehát mást tenni nem lehet mint azt, hogy először a képviselőház bizottmánya üljön össze és véleményes jelentését beadván, ez, mint a képviselőház végzése küldessék át a mélt. Főrendekhez. Megvallom, hogy az 1848-ki törvények után nem tudom, hogy lehetne tanácskozni a háznak oly jelentés vagy javaslat fölött, melyet vegyes országos bizottmány fogna szerkeszteni — azért pártolom Gorove képviselő indítványát. Lónyay Menyhért: Azt tartom, az alsóháznak vagy is a képviselőháznak initiativa joga itt legkevésbé sincs megtámadva; sőt a dolog természetében fekvőnek látom, a régi országgyűlési gyakorlatok szerint is, hogy mindazon alap, a melyet országos alapnak neveznek, tehát a mely alapokról a régi szokás szerint a nádori hivatabszokott számadolni, a számadások megvizsgálása s az alapok constatirozása mindkét ház részéről egy országos vegyes küldöttség által történjék. Ez a dolog természetében is fekszik, de régebben is igy történt ez. Azért fekszik pedig a dolog természetében, mert ugy a főrendeknek, mint a képviselőháznak is meg kell a számadások és alapok valóságos állásáról győződni. A szokás tehát fenntartva, s az initiativa joga nincs veszélyeztetve, ha itt határozat hozatik aziránt, hogy a képviselőház óhajtja az országos alapoknak egy országos küldöttség általi megvizsgálását és ezt elküldi a mólt. főrendi táblához a végett, hogy ők is az indítványt elfogadván, válaszszanak részükről is tagokat az országos küldöttséghez. Mihályi Gábor: Én az elöbbeni szokásra nézve tapasztalásom szerint egészen más értelemben vagyok, mint az előttem szólt Lónyay Menyhért igen érdemes képviselő ur. Én ugy tudom, hogy az ország55*
