Főrendiházi napló, 1865. I. kötet • 1865. december 14–1868. deczember 9.

Ülésnapok - 1865-84

338 LXXX1V. OESZÁGOS ÜLÉS. padjuk: ha pedig részletes vita alkalmával föl lehetne forgatni az elveket, akkor fölösleges volna az átalános vita. Epén abban áll az átalános tárgyalás, hogy azontúl csak a szerkezetre nézve lehet módosítást indítványozni. Gorove István közgazdasági miniszter: Haadolog azon keretbe szorittatik, a melyet ő excelleníiája Mailáth gróf úr vonalzóit, akkor felszólalásom talán fölösleges is volna; de nem hallgathatok el egy észrevételt, melyet Békés megye érdemes főispánja előadása következtében felhozni kénytelen vagyok. 0 méltósága azon nézetből indult ki, hogy a szabad egyesülésre bocsáttatván ezen ügy, megkíméltetnek a kisebb iparosok egy tehertől, melyhez önként nem járulnának. Vajon méltóztátik-e kezeskedni arról, hogy épen a kisebb vagyonú iparosok és kereskedők fogják magokat kivonni? s nem-e inkább a vagyonosabb iparosok és kereskedők, kik, a javaslat szerint, nagyobb mértékben fognak részesülni a terhekben ? Eri igen tudom a szabad adakozás becsét felfogni; alig van Európának országa, melyben a szabad adományozás nagyobb és dicsőbb müveket hozott volna létre, mint épen hazánkban 5 hanem egy rósz oldala van a szabad adakozásnak : s ez az, midőn a nemesebb lelkűek adakoznak , gyakran erejök felett, a fukarok vagy közönyösek kivonják magokat, s a mi az egész országra vaffv nemzetre jótékonyan kihat.néhányok, kevesek terhe lesz csak. mig eredménye, a jótétemény és áldás kihal még azokra, is, kik az áldozatokban semmi részt nem vettek. Ezt ne veszitsük tehát figyelem elől soha, sőt, ha arról van szó, hogy valamely intézmény jótéteményt áraszszon mindanynyira, akkor azon csekély arányban, inety a szegényebb osztályt illeti, ne foszszuk meg azon megelégedéstől, hogy ö is kevés filléreivel járuljon azon czélhoz, melynek jótéteményei ezen felül reá is és talán érezhetőbb mértékben fognak kiterjedni. (Helyeslís.) Szécsen Antal gr: Bocsánatot kérek, ha magára az előttünk fekvő törvényjavaslatra nem térve, csupán a felmerült mellékes kérdéshez szólok, t. i. azon, véleményein szerint igen fontos kérdéshez, mily mértékben kell az átalános és részletes tanácskozást vinni. Én részemről határozottan óvakodom azon felfogás ellen, hogy a részletes tanácskozás csupán csak szerkezeti tanácskozás lehessen. Óvakodom annyival inkább, mert meggyőződésem, hogy a politika és törvényhozás terén az átalános elvek épen az alkalmazás által nyernek valódi testesülést; és ha a vitatkozások csak átalános felfogásokra szorítkoznak, akkor közönségesen rhetorikus elmefuttatásoknak nyittatik tág tér, a gyakorlati észrevételeknek pedig, melyek a törvények üdvös eredményét biztosítják, tere elvétetik. Átalában, ha a mélt. főrendek többsége a létező rendszabályokat azon értelemben fogná fel, hogy a részletes tanácskozás csak a szerkezetre vonatkozik, mint ezt Pálffy József gr. ő méltósága emiitette, ez esetben fentartom magamnak a jogot, hogy a rendszabályok e részbeli átalakítására nézve bővebb módositványt terjeszszek a főrendi ház elé, mely a részletes tanácskozások fontosságát és nyomatékát biztosítsa. Elnök: Ugy hiszem, e kérdést befejezettnek tekinthetjük: mert se a házszabályok nem tartalmazzák azt, miszerint a részletes vita alkalmával csak a szerkezethez lehessen szólni, se a dolgok természetében nem rejlik. Az általam felállított tétel csak az volt, miszerint a lényeges elvi ellentéteket az átalános vita alkalmával szükség megérinteni, mert ha a ház többsége ezeket elfogadja, a részletek és szei'kezet is nagyobbszerü változást szenvednek. Példa okáért e jelen esetben az átalános vitát azzal kimeritettnek nem tekinthetném, ha valaki az ipar- és kereskedelmi kamarák szükségét átalában elismeri, de a hozzájárulás- és teherviselésnek e törvényjavaslatba befektetett elvét nem érinti, hanem a részletes tárgyalás alkalmával hozza fel. Azon különbségTenézve, mely az elvi és részletes vita között fenforog . nmgd helyesen jelölte ki az elválasztó vonalt, mely az elvben és ennek alkalmazásában rejlik. Így e jelen esetre visszatérőleg: elvi kérdés a költségeknek nem az állam, hanem az érdekeltek által vitele ; részletes kérdés, különböző legyen-e vagy önkéntes'? az állam segélyével történjék- e a behajtás vagy nem? Egyébként, mivel nem arról lehet a szó, hogy a formák tulszigorának áldozatul essék a lényeg, hanem, hogy közmegnyugvással eszközöltessék az ipar- és kereskedelmi kamarák törvényesítése : a mélt. főrendek figyelemmel fogják kisérni a fölmerült vitás kérdéseket, és felettök a többség bölcsesége szerint határozni. Czíráky János gr: Miután az én igénytelen felszólalásom adott alkalmat ezen vitára, mely a szabályokkal van összeköttetésben, némileg igazolásul azt bátorkodom felhozni, hogy éu indítványt nem tettem. Ha volt volna lényeges ellenészrevételem, azt az egész törvényjavaslat átalános tárgyalásakor megérintettem volna, és minden esetre akkor is átalánosságban helyeselve az elvet, legfelebb egyik vagy másik pontra nézve tartottam volna fen magamnak a jogot módositványt tehetnem. Azt azonban lehetetlennek találom, hogy az ily nagy munkálatoknál az eltérő egyes §-okra nézve az észrevételeket mindjárt az átalános tárgyalásnál be lehessen jelenteni; azt pedig igen bajos megkülönböztetni, vajon az egyes módositványok, melyek tétetnek, elvilegesek-e vagy nem ? Ez némelykor csak a vitatkozás folytán szokott