Nógrád, 1989. december (45. évfolyam, 285-308. szám)
1989-12-16 / 298. szám
1989. DECEMBER 16.. SZOMBAT NOGRAI) 3 A gyávaságnál csak a félelem erősebb Nem a régi dolgok folytatásáról van sző Változóban Ribánszki Róbert imázsa * ■« * Az MSZMP salgótarjáni ll-es alapszervezet helyiségében december 12-én taggyűlést tartottak, ahol megválasztották1 a párt XIV. kongresszusára a küldötteket. A délután négy órakor kezdődött rendezvényre elfoglaltsága miatt csak negyed hétre érkezett meg Ribánszki Róbert, aki a kongresszust előkészítő országos bizottság egyik titkára. A közel kétszáz résztvevő félórás előadásra számított, mely végül másfél órás lett. De a tömeg nem mozdult. Fejkendős nénik, tisztességben megöszült férfiak szinte csüngtek a szónok ajkán. A teremben többségében a múlt tanúi voltak jelen, de fiatalok is akadtak széd számmal, akik a jövő felől faggatták a neves vendéget. A keretet mindehhez - mintha múzeumban járnánk - az utóbbi időszakban sok helyütt száműzetésre Ítélt Marx-, Engels- és lenin-képek jelentették. A diskurzus este fél tízkor fejeződött be, a zárásig 30-an hűségesen kitartottak. Egyikük, bizonyos Pista bácsi mintegy slusszpoénul igy fordult Ribánszki Róberthez: - Köszönöm önnek ezt a szép estét, nagyon kellemesen csalódtam önben! De kellemesen csalódott az újságíró is. Napjaink politikai közéletének egyik szuperbalos figurájának elkönyvelt Ribánszkit igen széles látókörű, jól tájékozott embernek,, kitűnő riportalanynak találta. Ahhoz, hogy a közeljövőben a pártok erőviszonyait reálisan mérlegelhessük, meg kell hallgatnunk valamennyiüket. 0 Hajlandó-e azzal kezdeni a beszélgetést hogy megmondja hol lakik, mennyi aj fizetése és a bankbetétje, milyen márkájú az autója? — Budapesti híresztelések szerint enyém a fél Rózsadomb. Bár így lenne, mert akikor többszörös milliárdosként támogalthatnám a pártomat.. Aat vidéken i.s „ltudják”, hogy 12 szobás villában lakom & Rózsadombon. A hír igaz, csak nem Moszkvában, hanem Kijev- ben, nem Ford Taunusit, hanem Moszkvicsot, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak. A Rózsadomb oldalában élek 16 éve egy háromszobás lakásban, a Gábor Áron, a Hermann Ottó és a Hankóczi utca szögletében. Az újlipótvárosi negyedik emeletit cseréltük le ide, ráfizetéssel. A „vagyonunk” két tolókocsi, mert & feleségem teljesen béna. Van egy 1300-as Ladám. Az átutalási bankszámlán 56 ezer forint áll. Mintán hét évig Pekingben voltam nagykövet, így a kiküldetés eredménye 1500 dollár. 56 éves vagyok, két hónapja kényszernyugdíjas, miután a jobboldal kiiszorí- totit a népfrontból. Megbuktattak, de nem cselekedtek maguknak jót, mert azóta a pártot szervezem. Nyugdíjat még nem kaptam. Azit mondlta erre az anyósom: „Már te nem is kapsz. Any- nyii't ugráltál és hülyéskedtél, hogy neked n.em jár”. Ha minden igaz, 17 700 forint a nyugdíjam. Néztem a statisztikát, ekörül is óriási demagógia van. Mutassanak egy olyan hasonló adottságú országot, ahol 7 darab 40 ezer forintos nyugdíj jut (átszámítva) és 200-valamennyiien vannak a 20 ezer fölöttiek. Nagyon sajnálom, hogy nem vagyok köztük. 0 Megvádolták önt azzal“ is, hogy a román titkosszolgálat ügynöke... — Elkészítettük a beadványt a legfőbb ügyészinek, de miután egyértelmű választ kapott a kiagyalója a 168 órában, így nem ástam ki a harci bárdot. Szerintem az MDF-et Békéscsabán már a „Halottak a kukoricásban” című rémregényért is felelősségre kellett volna vonni. Mi lojálisak voltunk ellenfeleinkkel szemben, ők nem. Árrá megy ki a játék, hogy a kongresszusunkra készülődve, homokot hintsenek a fogaskerekek közé. 0 Az ön újbóli megjelenése a magyar politikai közéletben legtöbbünkben negatív érzelmeket váltott ki. Egy erkölcsi csatát vesztett, hibákat, sőt bűnöket! elkövető párt új agitátoraként először a kádári nimbusz védelmében állt csatasorba. Tudatában volt annak, hogy mit vállalt fel ezzel? — A kádári nimbusz védelmét tudatosan akkor vállaltam, amikor ezt felvetették. Én azzal nem jelentkeztem, hogy Kádár János személyi titkára voltam, hiszen ez nagyon régen volt, 1956 végétől ’58 közepéig. A riporter leleményességét, bllokfiangra törekvését dicséri, hogy azzal fordult hozzám: Kádár János személyi titkára mosit munkanélküli. Ez valamikor április második felében hangzott el az Első kézből műsorában. Érdekes, hogy ezt miire használták fel. Ekkor már javában tartott a Najgy Imre-kultusz újjáélesztése, s elkezdtek beszélni a megtorlás éveiről. Ezért a magyar jobboldal — és sajnos, a párton belül is egy rész — a felelősséget Kádárra akarta hárítani. Ez a fajta megközelítés nem jó szándékú. Hogy tudatosan vállalom a kádári nimbuszit? Nem azt, a 40 évet vállalom, s ezen belül Kádárt. És vállalom ezt a harminc-vala- hániy évet. Nehogy valaki félreértse, én ebben a hazában éltem, ennek áldásaiból, gyümölcseiből és keserűségeiből is osztoztam, úgy, mint mások. Nem vagyok büszke a hibákra, jóllehet, ha ezeket én követtem el, talán kisebb hatókörben, miint mások. És ezért furcsa, hogy most, ebben az időben, mint a múlit, az átkos rendszer egyik prominens képviselőjét emlegetnek. Öslkö- vületnek, demagóg visszarendezőnek tek intenek. a SZER meg egyenesen a magyar sztálinisták fővezérének. Holott én nagyon szerény polcon és nem túl magas funkcióka't betöltve, álltam a hierarchiában. Most azért szálltam be, mert a marxizmus védelméért emeltem szót, a párt érdekében, és nem értettem egyet a rendszer ilyetén lebontásával. Nagy örömet ez ellenfeleimnek p.em okozott, persze, nem azért vagyunk, hogy a politikában örömökéit szerezzünk egymásnak. 0 Az ország jelenlegi vezetői körei, a nemzetközi intézetek és a nyugati államok közös összefogással azon fáradoznak, hogy hazánk gazdaságát megmentsék c4 biztos összeomlástól. A határainkon 1 milliárd dollár vár bebocsátásra. A sorompót csak a Nemzetközi Valutaalap döntése alapján lehet felnyitni. A megoldás kulcsa tehát kapuinknál van. Pártja jeles képviselője, Berecz János azonban Debrecenben a minap érthetetlen módon ellenpropagandát fejtett ki ez ügyben. Az MSZMP négy markáns alakja több dologban nem ért egyet, ön hogyan ítéli meg ezt a kardinális kérdést? ■ — Ezt mi négyen, együtt, nem vitattuk meg, mert járjuk az országot, gyűlésekről gyűlésekre. Hogy ki a prominens, ki nem, ez majd elválik. Mindenesetre vannak személyi jellegű kompromisszumok. Az októberi kongresszus után megkerestük G rósz Károlyit, hogy miután nem váltatták le, van pártunknak főtliitlká- ja. Az ő bevonását ezen oknál fogva, nagyon fontosnak tartottuk. Megmondom őszintén, mi a Bereczre nem gondoltunk. A Rerecz fel- kéredzkedett a hajóra. Elég nagy ballasztat vettünk magunkra. Talán a legdifferenciáltabb és nem a legjobban motivált személyisége az MSZMP-nek Berecz János. Kibírjuk már a kongresszusig, nagyon nehéz azokat a terheket elviselni, amelyek őt nyomják: a karrierizmusa, a köpö- nyegforgatása, az állhatat- larusága, az önmaga túlzott szeretete. Harminc éve ismerem, ez fiatal korától a legnagyobb hendikepje. Nem tehetségtelen ember, hosszú ideig barátok is voltunk. Azért váltak el útjaink, mert 1972 áprilisában szűk baráti ködben — tízen voltunk — azt mondta nekem: hagyjam abba a Kádár melletti propagandát, mert a Kádár János megbukott a reformok miatt. Ezzel a re- Vizionizmus útjára lépett és elárulta a magyar proletár- hatialmat, ezért csak idő kérdése, hogy a Kádár lelépjen. Ezt megbeszélték a „nagyföldön” bizonyos körökkel, Teljes az egyetértés, hogy őszre Kádár János a magyar történelem szemétdombján lesz. Megkérdeztem Bereczet: — Mondd Jancsii, ittál? Azt válaszolta: — Együtt jöttünk, hülyéskedsz? — De józanul ilyet nem mondhatsz! Ez minimum gyerekség, de, ha nem az, akkor dilettantizmus, ha nem az, akikor badarság és baromság. Hozzátettem még neki: — Ha a magyar Kádár azzal, hogy keresi a megoldásokat a szocializmus talaján és reformokkal kísérletezik, nem lehet ennek az ügynek az árulója. De, ha a barátaink olyan erősek, mint, ahogy eztt te is mondod, akikor váltsák le Enver Hodzsát,,a Ceausescut, a Kiim ír Szent, meg a Maót. Esetleg a Húsakor. De ne Kádárt. Vele nem bírtok, ugyanis igaza van a reformokkal. — Két év múlva kinevezték őt a KB osztályvezetőjének. (Amikor a beszélgetés elhangzott, akkor ő osztályvezető-helyettes volt, én csepeli első titkár.) Felhívott utána telefonon és azt mondta: — Nagyon köszön öm neked. — Ugyan mit? — Hogy nem árultál el. — Ide figyelj ! Te kétéves nyeretlen, az is maradsz, amíg élsz. Te feltételezed aat, hogy a Kádár nem tudott erről az összeesküvésről? Csak az a szerencsétek — mondtam nektek két évvel ezelőtt is —, hogy ez nem Bukarestben, Moszkvában, vagy Prágában történik, édes öregem. Mert ott esetleg más sorsot láttatok volna. Ez is jellemző a Kádárra, hogy azokkal, akik ellene verekszenek, még azokkal is tud együtt dolgozná, sőt még előléptetésit is ad nekik. Niézd János, becsüld meg magiad, és ne foglalkozz annyit magaddal! Mert az ügy többet ér, mint a saját szereped. Ittf szaik'adit mega barátság.! Ezt most önnek elmondtam. — Mégiscsak van ez . a hajó, de nem mindegy, hagy egy hajóban merre eveznek és merre tekerik a hajó kormánykerekét. Mi nem szeretnénk ezt semerre tekergetni. A hibákkal, az önös érdekekkel, a félresikerült ambíciókkal szakítanunk kell. Szűnjön meg végre ebben a pártiban a kontra- szelekció. Én azt hiszem, valóban megújítható ez a párt. Az egymiíliárd dollárra szükség van. Egyébiránt felhívnám, a figyelmet arra, hogy országunkban a politikusok szoktak megbukni, a szakértők túlélik őket. Megbukott itt 74-ben Nyers Reziső, utána a Fock Jenő, a Lázár, a Németh Károly, Havasi, Gnósz is, mint miniszter elnök-, és itt van a kilátásban Németh Mlilklíós bukása is. A tanácsadók hosszú évek óta majdnem ugyanazok. A rizikó a politikusé, a pártmunkásé, a pártvezetlőké, természetesen nem kötelező minden rossz tanácsot elfogadni. De, amikor azt hallottam, hogy nem kérdezték meg a szakembereket, s a politikai bizottsági üléseken, a hasukra ütve döntöttek, ez hazugság. És-, ha ezt csinálják a pártvezetéssé!, akkor mi lesz a párttagsággal? Mert, ha bebizonyítják, hogy ez olyan emberekből áll, akik hazugok, korruptok, alkalmatlanok, tehetségtelen ele, ostobák és még nem is tisztességesek," akikor jaj a pártnak. És én ezt évekkel ezelőtt dis mondtam! És ezért álltam kfi nagyon tudatosan: — a hibák ellen igen, az emberek ellen nem. 0 Most Grósz Károllyal közösen kísérlik meg újjászervezni az MSZMP-l, holott nem is olyan régenj még igen lesújtó véleménye volt róla: „a Grósz Károly vezetésével fémjelzett 88-as pártértekezlet aljas puccs volt a párt és vezetése ellen". Nem akadályozza ez közös munkájukat? — Űj helyzet van és igazam volt. A nyilatkozattervezetben együttesen fogalmaztuk meg a napokban, hogy a pártértekezlet után a demokratizálódási folyamatot akadályozta a vezetés egyenetlensége. A hatalom átvehető, ha elég csalafinták a palotaforradalom, vagy a puccs szervezői. A további a nehezebb: a hatalommal bánni, kezelni, jól felhasználta a ^nép érdekében, ez már művészet dolga. És kiderült, hogy nem voltak művészek. És ez a véleményem meg is marad. Arról van szó, hogy az országos aktíva Grósz Károlyt a kongresszusig tekinti főtitkárnak. ö ezzel tisztában van. Megmondtuk neki: mi szívesen vennénk, de tudnod kell, hogy veled, vagy nélküled, a pártot talpra kell állítani. Amikor én csinálom, akikor nem vállalom, de, ha ellenünk csinálják a puccsot, akkor már nevén nevezem — ez a politikusi mentalitás, zokon nem veszem. Egy biztos: Grósz nagy katarzison ment keresztül. Mégiscsak a padlóra került, elvették tőle a hatalmat. Nem adta oda, tőle ezt elvették. Nagyon nehezen élt-e át. Azit mondtuk neki : nézd, a felelősséged óriási a vereségért, de van egy lehetőséged a párt előttit, à nép és a történelem előtt, ebből lehet csökkenteni és vállald, miután a Grósz becsületes ember, vállalta. 0 Programnyilatkozat-tervezetük szerint a szocializmus a megújulás útja, a kapitalizmusé pedig a visszakanyarodásé. Ez a „rothadó kapitalizmus” polgárainak számunkra elérhetetlen életszínvonalat biztosit. Miből gondolják, hogy ez a kapitalista életszínvonal nálunk csak 100 ezer kiváltságos privilégiuma lehet? — Nem gondoltuk, de így alakult. A kapitalizmus több százéves működése alatt nem oldott meg semmit. El szoktuk felejteni Engels- nek azit a mondását, hogy „fejletlen területek csak fejletlen megoldásokat szülnek”. Fogjuk még ezt emlegetni. Ha 5 milliárd ember úgy élne, mint a holland középosztály (a hu- szon-valahány kiváltságos állam egyike), a most rendelkezésre álló energia maximum ké*t évre lenne elegendő, Az teljesen anakronizmus, hogy az Egyesült Államok a megtermelt energia 40 százalékát használja fel. A vécépapír-fogyastzttás nálunk 2,5 kg, az NSZK- bain 5,5 kg, az USA-ban 8 kg. És mi van a világ többi országában? Namíbiában például nőt adnak kecskéért. Nem beszél visSzia, tejet ad, közösülésre alkalmas. Hogy számolnak el ezzel a világ metropolisai? Néhány éve egy holland úrnak aat mondtam: egyben egyezzünk meg, ha valamilyen csoda folytán az 5 milliárd ember úgy él, mint önök, én leteszem a vörös zászlót. 0 Ki lesz az új főtitkár? Van konkrét jelöltjük egy tehetséges, fiatal munkásember személyében. Csak nem a diósgyőri Nyíró Sándorról van szó? — Sokféle elképzelés van. Borzasztóan nagy hibát követnék el, ha most itt erről nyilatkoznék, ehhez nincs jogom. A kérdéshez mindenesetre gratulálok. A közel 800 küldött bizonyára bölcs dön'téslt hoz majd. 0 Álftannk-e köztársasági- elnök-jelöltet? — Szívből remélem, hogy igen. Képtelenségnek tartom, hogy az MSZMP kimaradjon ebből a kemény politikai küzdelemből, amely ugyancsak megmérettetés. A jelöltünk nyerhet is, mert addigra a többi kifárad. Korán indultak a finisbe. Aki egy ilyen finist végigcsinál, az világbajnok. Ahogy én ezeket elnézem: egyik sem világbajnok. Emögött — pogány sejtésem szerint — van egy nagyon nagy csel: valószínűleg a jobbra való kilépéssel függ össze, hogy ha az MSZMP jobboldala átmegy az MDF-be, akkor két jelölt nem maradhat, csak a potensebb Pozsgay. És neki grundolják, ez az én egyéni spekulációm. Nem egyedül csinálta a rendszerváltást: komoly agytröszt működött közre, és nem most kezdték, hanem már a hetvenes évek végén. Ez történelmünkből ki fog derülni majd, egyelőre a politikai kulisszák mögé szorultak. Leomlanak majd a kulisszák, mindenre fény derül, mert érdekeltek benne a választópolgárok. Ami most folyik, az nagyon sok helyen súrolja a szükséglet, az érdekek és a tisztesség határait. 0 Az SZDSZ jóvoltából csak később választanak köztársasági elnököt. Kinek tesz ez jót? Erősödik-e ezzel az MSZMP pozíciója? — Aki időt nyer, életet nyer. Mi a padlóra kerültünk, kiszorultunk, a- nulláról kell indulnunk a bennünket ért sokkhatás miatt. Nagyon kemény agymosásban részesítette a magyar közvéleményt az SZDSZ. De politikai küzdelemben senki sem számíthat könyörületre. Ha a helyzettel adekvát programot készítünk, akkor visszanyerhetjük az emberek bizalmát. Mert jelenleg a kommunistákkal ijesztgetik a csecsemőket és a| hajadono- kat, horrorfiguráknak bélyegeztek meg bennünket. A gyávaságnál pedig csak a félelem erősebb. Lehet, hogy a sztálini után a jaltai modell is lomtárba jut, de a kommunizmus! nem kerül a történelem szemétdombjára. Nem a régi dolgok folytatásáról van szó. Az értékek ott vannak a ráhordott) rágalom és szemét alatt. BUZAFALVI GYŐZŐ .•
