Ferencváros, 2002 (12. évfolyam, 1-12. szám)
2002. november / 11. szám
2002. november I nterjú Középen politizálni A politikai játszmák bonyolultak, különösen választások idején, amikor a megszerezhető szavazatok száma az elsődleges szempont. A politikusok mindezt ideológiai köntösbe bújtatják. Az utóbbi időben kissé háttérbe húzódott Szabó Ivánnal, a magyar középjobb mértékadó politikusával beszélgettünk, milyen szerepe lehet a rendszer- váltás után 12 évvel alakuló tömegmozgalomnak, hol a határ a konzervatív, keresztény gondolkodás és a radikalizálódó jobboldali erők között. Miképpen változhatnak az elvek a siker, a hatalom megragadása érdekében? Kleer László — Tompa Imre- A mérsékelt konzervativizmus a magyar történelemben gyakran a szélre szorult. Ön szerint mi lehet az oka ennek a jelenségnek?- Ezzel nem vagyunk egyedül Európában, a szomszédos országokban Szlovákiában, Romániában, Lengyelországban is hasonló a helyzet. A fő ok talán az lehet, hogy a rendszerváltás után sok ember illúziója szertefoszlott, mert a vélt vagy valós sérelmek orvoslása nem történt meg. A rendszerváltás előtt sokan a harmadik, negyedik vonalban dolgoztak, noha képességeiknél, tudásuknál fogva ennél többre voltak hivatottak. Ezek az emberek joggal gondolták, hogy majd az őket megillető helyekre kerülhetnek, ám az esetek nagyobb részében ez nem következett be. Aki adta a pofonokat, annak magasabb a nyugdíja, mint aki kapta- Csalódást okozott, hogy az, aki annak idején Kistarcsán adta a pofonokat, annak magasabb a nyugdíja, mint aki kapta. Adva van tehát egy csomó elégedetlen ember és a politikának az a csúnya tulajdonsága, hogy a voksok megszerzéséért semmi sem drága. Az elégedetlenek képviseletét retorikailag felvállalják azok, akiknek eszük ágában sincs változtatni az elégedetlenek helyzetén, de olyan szólamokat használnak, ami reménnyel tölti el ezt a tömeget. Szerintem a radikalizálódásnak, pontosabban az irracionális gondolkodásnak ez az alapja. Egy másik érdekesség, hogy a jobboldali radikálisok számára nyilvánvaló, hogy az európai uniós csatlakozás elsőrendű érdekünk, mégis egyesek a nemzeti érzésre hivatkozva képtelen feltételeket támasztva keresnek népszerűséget. Természetesen, mint minden nemzetnek nekünk is vannak fontos értékeink, melyeket védenünk kell. Ez azonban nem lehet alapja ésszerűtlen követeléseknek. Amikor ezeket hallom, az jut eszembe, hogy mi lett volna, ha Szent István azt mondta volna, hogy felvesszük a kereszténységet, de csak akkor, ha Rómában ezentúl magyarul fognak misézni.- Egyes elemzők szerint a jobboldal élcsapata radikális retorikát használva a jobbszélen igyekszik gyűjteni a voksokat a centrum helyett. Mi lehet az oka ennek a politikának?- A választások szavazatokon múlnak és a modem politikus erre épít, ennek megfelelően választ hangnemet. A rendszerváltáskor a magyar demokratikus ellenzék egy része, így pl. a Fidesz is, úgy gondolta, hogy Magyarországon amerikai típusú liberális demokrácia fog megvalósulni, ezért ehhez az eszmeiséghez csatlakozott. Azután látszott, hogy a jobboldali értékeknek van jövőjük, hát ebbe az irányba mozdultak el, a retorika pedig radikalizáló- dott a szélső jobb felé. A két dolog valahol összeér. A radikális szövegek mögött nem áll tényleges társadalmi kép vagy cél, sokkal inkább a hatalom mindenáron való megszerzése. Erre mondta Downs, angol szociológus: a pártok nem azért csinálnak választási programot, mert azt hatalomra kerülésük esetén meg akarják valósítani, hanem azért, mert hatalomra akarnak kerülni, hogy azt csinálhassanak, amit akarnak.- De nem lehet, hogy középről több szavazatot lehetne összegyűjteni, mint a szélső jobbról?- Ez rendkívül érdekes dolog. A jobboldali szavazó hiába tapasztal a retorikában neki nem tetsző részleteket, azért még nem fog a szocialistákra szavazni. így többletszavazatot lehet szerezni a szélsőjobbtól, anélkül, hogy a mérsékelt szavazók voksa- it elvesztenék. Ez nem csak jobboldali sajátosság. Megfigyelhető, hogy a szocialista párt is egyre inkább „szociáldemokratáso- dik” és Medgyessy Péter is a nemzeti közép kormányát hirdette meg. Ebből az irányból számítottak többlet szavazatokra. Jól tudták, hogy a jó öreg szocik, akikben még él a nosztalgia a Kádár-rendszer iránt, emiatt nem fogják a Fideszt vagy a MIÉP- et választani.- Annak, hogy a szélsőjobb rendre a mérsékelt jobbközép fölé kerekedik, nem az a magyarázata, hogy a középosztály, a polgár, mely szó elkoptatása az elvtárséhoz hasonlatos, Magyarországon hagyományosan nem elég erős?- Nem minden felvállalt jelszó és jelző bír valóságos tartalommal. Az előző rendszerben nem járt jól, akinek a káderlapján a polgár szó szerepelt, ez most érdemmé lett. Erőltetett használata sokakban ellenérzést vált ki, a fogalom kisajátítása inkább szűkíti a kört, pedig az ellenkezője lenne a cél. Hiányzik a polgárság- Érzésem szerint a jó értelemben vett polgárság ma hiányzik Magyarországon. A polgári átalakulás 1848-óta nem fejeződött be és nem teljesedett ki. A polgár szó gyakori emlegetése inkább a nyugati társadalmakhoz képest fennálló elmaradásunkhoz fűződik, egyfajta „utolérési effektus”. Az más kérdés, hogy nyugaton ezen már túljutottak és esetükben inkább fogyasztói társadalomról beszélhetünk, a polgár szó nem annyira osztály- vagy jövedelempozíciótartalmú, ami a fejlődés egy másik foka. Egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ebben a fogyasztói társadalomban a polgári erények érvényre juthatnak.- Engel Pál néhai konzervatív történész szerint az úriembert két dolog biztosan megkülönbözteti a nem-úriembertől: nem lépett be a pártba, illetve nem állt szóba szélsőjobb csőcselékkel. Szerinte ma a jobboldalon mindkét elv sérül.- Erről elég sajátos véleményem van, nem is tudom, hogy meijem-e nyilvánosságra hozni. Jó lenne a MIÉP a parlamentben- Szerintem a két erő közeledése inkább retorikai. Érdekes, hogy a magát szónoki- lag szélsőjobb irányban pozicionáló Fidesz szorította ki a kisgazdákat és a MIÉP-et a parlamentből. Azt feltételezem, hogy a jobbközépnek, a mérsékelt konzervatívoknak jobbat tett volna, ha a MIÉP bejut tíz képviselővel, megtartja szavazóbázisát és a középre, az így világosan megkülönböztethető mérsékelt konzervatívokra rá tudná6 Ferencváros
