Kelet-Magyarország, 1984. október (44. évfolyam, 231-256. szám)
1984-10-20 / 247. szám
1984. október 20. Tóth Sándor alezredessel, Kedves Asszonyom: Én is láttam, amit Ön rendkívül kulturáltan, egyetlen röpke homlokránco- lással nyugtázott, s aztán csak nézett ki az ablakon, jnimt aki tudja: kényes ügy, kellemetlen ügy és talán fölösleges is szót vesztegetni rá. Próbáljunk meg mégis beszélni róla, bármilyen nehéz. Ott álltam ön mellett a buszon. Első indulatomban szerettem volna fülön fogni a két gyereket és kipenderíteni az ülésből, ahol az egyik aludt (vagy úgy I tett, mintha aludna), a másik a térdével időnként megböködte társát, hogy le ne csússzon a feje a támláról, s ne essen az álló utasok közé. Mert zsúfolt volt az ötös busz. Mentek az Újváros lakói haza. Asszonyok megrakott szatyrokkal, férfiak, egyik kezükben összehajtható sportkocsival, karjukon kisgyerekkel egyensúlyoztak a tömegben. Terhes kismama állt nem messze tőlünk, a születő új élet jól látható jelével. Ö» is leült volna egy bizonyára nem könnyű munkanap fáradtságával tagjaiban, de nem volt hova, mert a két gyerek úgy hevert, mintha senki más nem lett volna a buszon. Nyole-kilene évesek lehettek, s csak a*nit én nagyon nem szeretek, azzal a kifejezéssel kell körülírnom őket, nóta bene „hátrányos helyzetűek”,. Mert ilyen összefüggésben azt a szót, hogy cigány, nem szoktuk leírni. Van cigányzene, cigánytánc, cigány népművészet, cigány értelmiség, de nincs cigánytelep, csak „CS” (csökkent értékű) lakások és nincs cigánygyerek, csak „hátrányos helyzetűek” vannak, akik lám most másokat hoznak hátrányos helyzetbe, figyelmen kívül hagyva az emberi együttélés legelemibb szabályait... Kedves Asszonyom! Nekem sok kiváló cigány barátom van. Olyanok, akik kimondottan előnyös helyzetüket tehetségüknek, szorgalmuknak köszönhetik. Yan köztük költő, országos -már-már nemzetközi — hírű népművész és akko'r még nem szóltam a szakmájukat mesteri fokon művelő zenészekről, akikkel hivatásom az évek folyamán összehozott, s akiktől mérhetetlenül sokat tanultam a néptánc- és népzenemozgalom- galomban. Ám ezt a két gyereket mégsem foghattam fülön. Van egy fal. Egy súlyosan belénkivóöott gátlás, ami az utolsó pillanatban megállítja a mozdulatot. Történelmi igazságszolgáltatás egy hányatott sorsú népnek? Ezzel a megengedő gátlással törleszteni akarunk valamit? Bizonyára ez is közrejátszik. Ha az a cigány barátom velem lett volna ott a buszon, akivel oly sok kemény és éjszakába nyúló irodalmi vitát birkóztunk végig a népben-nemzetben gondolkodástól a mítosz teremtéséig, ő fölállította volna a két kisfiút, ő megtehette volna ezt belülről, s nem gyanakvást keltő kívülállóként ebben a különös Kárpát-medencében, ahol a sok nemzetiség annyi színt, nyelvjárást, szöghajat, különös vágású szemet, formát és alakot, ugyanakkor annyi előítéletet, sommás és megfellebbezhetetlen véleményt is kiforralt zivataros történelmünk folyamán. Ö felállította volna a két felelőtlenül heverőt, s megmagyarázta volna nekik, hogy gyerekek, nézzétek hányán állnak! Hát pont ti — tudom, így mondta volna —, éppen ti heverésztek itt? Műve- ietlenkedtek, okot adtok a megvetésre, amikor mi erőnket megfeszítve küzdünk a felemelkedésért. Értetek is. Sajnos ez a barátom nem volt velem, én is kinéztem az ablakon és örültem I annak, hogy a kisfiam semmiféle meg- I jegyzést nem tett, s nem kezdte el kom1 mentáim a maga gyermeki (még őszinte!) módján a látottakat. Néztem a már ezerszer látott faiakat, kerítéseket, mint- J ha valami különös lett volna rajtuk, de j nem volt semmi, csak a ieosorgó eső j festette foltok. Dűlöngtünk jobbra-balra a buszon, az éles kanyarokban. Kapaszkodtunk. fogódzkodókba, karfákba, egymásba, s arra gondoltam: előbb-utóbb „rendeznünk kell közös dolgainkat”, s ha nem is itt a csúcsforgalomban, de meg kell magyaráznunk, hogy a gyerek is megértse végre: a megszerzett jogok mellé kötelességek is társulnak, mert így teljes az emberség, s ez alól a megszenvedett történelem sem mentesít. Egyikőnket sem. A felszabadító harcok hadtörténetírásáról A Az egyetemen külön stúdium volt a tör- ” ténetírás története. A hadtörlénetírásnak is van históriája. Változott-e, és miben a felszabadító harcokról keletkezett munkák tartalma, mondandója, ha ebből a szempontból vesszük szemügyre őket? — A felszabadulás hadtörténetírásának is van története, habár nem elsősorban a politikai szempontok befolyásolták — noha erre is volt példa, és szót ejtek erről is —, hanem a rendelkezésre álló, felhasználható források mennyisége és minősége alakította a hadtörténetírást. Az első cikkek, tanulmányok és könyvek többnyire nem az elsőrendű forrásokra támaszkodtak, nagyon kevés áflt ezek közül akkoriban még a kutatás szolgálatában. A levéltárak akkoriban még nem nyíltak meg, így a téma feldolgozóinak elsősorban a kiadott hadijelentésekre, a megmaradt hadműveleti iratokra — már ami ezekből fellelhető volt, — kellett támaszkodniuk. Ezeken kívül néhány szovjet szaktanulmány segítette a téma első ismertetőinek, értékelőinek munkáját. Ezek a nagy periódusok kialakításához, mint a magyar- országi felszabadító harcok 194 napja, és a nagy összefüggések megállapítására adtak támpontokat, de a, finomítás, a részletezés, a mögöttes történések és folyamatok felderítése a későbbi idők feladata lett. ^ Közbeszólt az aktualpolitika is? — Igen... de részben ez is a forrásszegénység miatt volt. Mert a kevés ieitáradat- ból túlságosan is egyszerűnek látszott minden. Nem világítottuk még a harcok' valódi méreteit, súlyosságát, másrészt Viszont,' az ötvénes években úgy ábrázoltuk a háború ezen szakaszát, mintha -magyar csapatok nem is lettek volna: az, hogy nem beszéltünk a három fegyverben álló hadseregről, melyek közül az első ráadásul viszonylag korszerű volt, az megfelelt bizonyos politikai koncepcióknak is ... Ennek taglalása, egész tanulmányt érdemelne. De hozzá keli tennem, elsősorban nem a tudatos elhallgatásról volt szó. . — Az előbbiekben arról beszéltem, hogy meglehetősen egyszerűnek látszott minden. Ez azt is jelenti, hogy az optika nem volt teljesen objektív. Nem láttatta a németek és a velük szövetséges magyarok ellenállásának erejét, így a szovjet csapatok, a felszabadító erők helyzete sem volt a hadtörténészek — és természetesen a kérdés iránt érdeklődők — számára elég világos. Ebből pedig következik, hogy az áldozatok nagysága sem kapott kellő hangsúlyt, holott Styemenko hadseregtábornok könyvéből tudjuk ma már, hogy 144 ezer szovjet katona áldozta életét magyar földön. A németek és szövetségeseik vesztesége ennél nagyobb volt. Homályban maradtak azok a nagyon erős német érdekek is, melyek számukra oly fontossá tették Magyarországot... Néha már-már hadgyakorlatnak láttuk az egészet, mosolygó győztesekkel. Ebben persze, elsősorban a filmek, a szépirodalom volt a vétkes. — Ügy tűnt valóban, mintha könnyű győzelem lett volna. Nem tudtuk levonni a 194 napból a következtetéseket, holott ez idő alatt a nemzeti, vagyon negyven százaléka pusztult el. Ehhez pedig kemény harcok kellettek és véres, korántsem mosolyt fakasztó küzdelmek. Hangsúlyozom: Magyarország Románia kiválása után rendkívül fontossá lett a német hadvezetés számára. A A felszabadító harcok egészénél marad- w va még: van-e változás a hadtörténet- írásban a háború eme részének szakaszolásában? > — Van ilyen változás is, habár nem alapvető. Az első periódus 1944. szeptember 23- tól október 6-ig tart. Ez mint ismert, a határ menti harcok és a szovjet csapatok felkészülésének Időszaka, eztán pedig jött az október 6-tól október 28-ig tartó debreceni hadművelet. Ekkor zajlik Nyíregyháza, térségében is a páncéloscsata, ami Erdély és a Tiszántúl teljes felszabadításával végződött. Itt jegyzem meg, hogy a debreceni páncéloscsata csak a hadműveletek egyik része volt, s nem tévesztendő össze a Tiszántúl németektől való teljes megtisztításával. Ebben egyébként a korábbi ismereteinkhez képest nincsen új. Ami talán annak nevezhető, az már 1945-re nyúlik át. Eddig ugyanis 1945. március es április eseményeit mereven kettéválasztottuk a balatoni és a bécsi hadműveletekre. Ma már úgy látjuk, hogy ez a „Ekkor zajlik Nyíregyháza térségében is a páncélos csata, ami troely ás liszánlul teljes felsza badításávai végződött/" szétválasztás nem jogosult, ezért egységben tárgyaljuk ezeket. Ehhez magyarázatul: 1945. február 17-én a szovjet hadvezetés a 2. és a 3. Ukrár: Frontnak direktívákban határozta meg a bécsi hadművelet feladatait. Ezen akkor sem módosítottak, amikor a német hadvezetés dunántúli támadási szándékait felderítették, Így. nem indokolt % március 16- án tartott* balatoni 'szovjet védelmi' liádrmí- veleteketésa Bécs irányába nyomuló cSápa- tok harcait szétválasztani. Előreszaladtunk térben és időben. Tér- ^ jünk vissza 1944 őszéhez... A kiugrási kísérlettel összefüggésben vannak-e új szempontok a hadtörténész szemével nézve? — Ma már világosan látjuk, hogy a kiugrási kísérlet kudarca hogyan befolyásolta a hadműveleteket. A szovjet hadvezetés ugyanis, október elején számolt Magyarországnak a németektől való leválásával, a magyar csapatok németekkel való szembefordulásával. Ennek megfelelően szabta meg a legfelsőbb hadvezetés a 2. Ukrán Front csapatainak feladatait. Ez a kiugrás érdekében Horthyra gyakorlandó nyomást és a kiugrás katonai megkönnyítését tartalmazta. Arra is számítottak, hogy a magyar haderő kiválásával lehetőség nyílik a német déli hadseregcsoport bekerítésére, mégpedig az Észak-Erdélyben és a Kárpátalján tevékenykedő 1. és 2 magyar hadseregek együttműködésével. így a Nyíregyháza—Csap irányában történő támadással szétzúzhatták volna a déli hadseregcsoportot. Ezek a tervek nem válhattak valóra az október 15-i ismert események miatt, emiatt a németek erőik jelentős részét átmenthették. Ez az egész kérdéskör korábban nem volt ennyire világos. Hallani ma is a véleményt: a németekkel való katonai szembeszáilásnak amúgy sem ’lettek volna realitásai. — Napjainkban jól ismerjük azokat a katonai erőfeszítésekét, amit. az ország vezetése tett. Hiszen az ország akkori területéről egymilliós haderői szólítottak fegyverbe. Ebből viszonylag korszerű az 1. hadsereg volt, a 2. és a 3. jobbára tartalékosokból és pótalakulatokból állt. Nagyon lényeges nem elfeledni, hogy a német vezetés a kezdetektől megbízhatatlannak tekintette a magyar hadseregeket. Céljuk a német csapatok közé keverve, golyófogónak használni a magyar csapatokat. Tudatosan akarták feláldozni (ás fel is áldozták) a magyar katonákat. Mindezek fényében volt-e lehetőség a katonai szembeszegülésre? Csakis a politikán múlott, hogy ez nem történt meg. Mert igaz, hogy a katonai vezetők egy része a németek oldalán maradt volna, de a csapatok jelentős része szembefordult volna. Az 1. és a 2. magyar hadseregeket legfőbb parancsnokaik — Dálnoki Miklós Béla és Dálnoki Veres Lajos — feltétlen kormányzóhűsége miatt át lehetett volna állítani. Ezek Horthy erre vonatkozó parancsát feltétlenül teljesítették volna. Ráadásul: az 1. hadsereg zárt arcvonalat alkotott, nem voltak a németek közé ékelve. Itt elég lett volna a nyilasokat letartóztatni. A 2, hadsereg nehezebb helyzetben volt a németek közelsége miatt, de lehetőség itt is lett volna. Megfelelő parancsnokokat sem lett volna nehéz találni: csak Horthy és köre igazi szándéka hiányzott a németekkel való szembeforduláshoz. A Tehát, 1944 őszén, ha utoljára is, de meg * volt választási lehetőség ... — Igen, a vezetésnek döntenie kellett: vagy tovább harcol a németek oldalán, vagy szakít velük. Amikor — kicsit korábbra nézv ve vissza — 1944 augusztusában az egyértelműen németbérenc Sztójay Dömét Lakatos Géza tábornok váltotta fel a kormány élén, a társadalom különböző rétegei úgy érezték, hogy az ország rálépett a háborúból kivezető útra. Azon a napon, amikor az elsőszov- jet harckocsik magyar földre dübörögtek, Horthy már ismerte a katasztrófa elhárítására mozgósító Magyar Front memorandumát. Ekkor még nem volt válasz a kérdésre: követjük-e az egy hónappal korábbi román mintát, amikor a hadsereg jelentős részének segítségével nagyobb megrendülés nélkül lehetett változtatni. De a válasz hamarosan megérkezett, mégpedig egy harmadik illúzión alapuló lehetőség reményében, amit a magyar vezető körök, antifasiszta hatalmak kétségkívül meglévő, ám akkoriban korántsem oly mély ellentéteire alapoztak. Amikor a szovjet hadsereg átlépte a határt, mai az utolsó lehetőség órája érkezett el, ám a rendszert bármi áron átmenteni akarók a biztos katasztrófa mellett döntöttek. Az „eredmények” mindenki által tudottak . . M Ma már ismerjük a hadműveletek minden részletét? Mit mondhat erre Tóth Sándor, a hadtörténész, ha aa 1965-ben megjeleni könyvében foglaltakra gondol? — Többet tudunk és tudok, mint 1965- ben. Egyrészt sok részletkérdésre derült tény az azóta megjelent helytörténeti ügyekből. Sok-sok látszólag apró,' ám a nagy egész szempontjából mégsem érdektelen tényekről van szó. Ezek azok a mozaikkockák, amik, na közelről nézzük az összképet, még sokíe- lől hiányoznak, és hiányoztak. De többet tudunk a magyar csapatok debreceni hadműveletben játszott szerepéről, a Dél hadseregcsoport és a magyarok erőfeszítéseiről a budapesti irány megvédése érdekében. És tudjuk, hogy milyen viták folytak akkoriban a német hadvezetésben. ^ Említette a helytörténetírást. Mit tehet meg a történetírásnak ez a néha nem is eléggé méltányolt ága? — A finomításokra még további, nagy szükség van, ebben s. helytörténettel foglalkozók számos értékes eredményt érhetnek még el. Az eddigi eredmények azonban — és ezt hangsúlyozni kell — már nagyon komolyak: Alig van megye, ahol a felszabadító harcok, a felszabadulás történetével ne foglalkoztak volna mélyrehatóan. És ez áll a Tiszántúlra is. De nagyon jó lenne, ha a Tiszántúl egészének felszabadításáról is születne munka a helytörténetírás eredményeinek és módszereinek felhasználásával. Egy ilyen krónika, mert hisz’ az lenne, akár kollektív vállalkozásban is létrejöhetne. 0 Kiderült: noha akad még finomítani- való a hadműveletek, harcok megírásában, de úgy látom, valóban csak a simítások lehetnek hátra ezen a téren. Érintettük már a háború emberi oldalál is, de mintha nem foglalkoztunk volna ezzel még eleget. — Van amit már tudunk és van, amit még nem. Mert a magyar hadsereg erkölcsi, politikai állapotát, a bomlás folyamatát már a valóságnak megfelelően tudjuk értékelni. Ez természetesen már a háború, a felszabadító harcok emberi oldalának ismeretét is jelenti. Történtek már egyéb, kezdeti lépések is ennek a valóban fontos nézőpontnak az érvényesítésére. így a szovjet hadtörténeti intézettel közösen jelentettük meg a „Hősök” című kötetet, melyet azoknak a szovjet katonáknak szenteltünk, akik a magyarországi harcokban tanúsított katonai erényeikért kaptak kitüntetést. g| És a civilek? Hiszen még azoknak is szenvedés volt a háború, akik a felszabadítókat várták és tisztelték a szovjet hadsereg ben. — Kétségek és remények közt éltek ekkoriban az emberek. Voltak, akik „futottak”, mások csak látták az „urak futását”. Szinte mindenki szenvedte a háború elkerülhetetlen következményeit, viselte annak terheit és igenis nagyon sokan tartottak a megtorlástól, amit a horthysta hadsereg második világháborús szerepe miatt várhattak. Nem lehetett szinte egyetlen felnőtt sem, aki osztályhelyzetétől, tudatától, ismereteitől függően ne érezte vagy tudta volna, hogy már követő holnap, valami merőben más lesz, mint a tegnap volt. Vagyis a felszabadulás és annak előzményei mindenki számára megrázkódtató hatásúak voltak. Kit ezért, kit azért rázott meg, s ezzel foglalkozni ugyancsak fontos feladat lehet. majd. Nem lehetett lakosa az országnak, akinek élete nem változott alapvetően meg a háború, s különösen annak utolsó néhány hónapja következtében. Fontos lenne azért foglalkozni ezzel is, mert a mai lakosság öthatodának a háború és a felszabadulás nem közvetlen élménye, éppen ezért bennük másként vetődnek fel a kérdések, mint azokban, akik értő szemmel nézték végig — netán alakították is — az eseményeket. £ Köszönöm a beszélgetést. Speidl Zoltán MM HÉTVÉGI MELLÉKLET