Észak-Magyarország, 1997. március (53. évfolyam, 51-74. szám)
1997-03-22 / 68. szám
II ÉM-hétvégse ÉM-interjú Március 22., Szombat □ A tegeződő hatalom, a kisember és az aprómunka Bujdos Attila Miskolc (ÉM) - Nem tudni, elment- e a „varsói gyors”, de érdemes idén ősszel odafigyelni a választásra készülő Lengyelországra. Erről Kiss Gy. Csaba politikai elemző és irodalomtörténész - egykori aktív politikus, az MDF országos elnökségének valamikori tagja - nyilatkozott lapunknak. A szakember egy Miskolcon hamarosan megjelenő könyv szerzőjeként állítja: azért tanulságos a lengyel példa, mert ott igen megerősödött az ellenzék. Magyarországon pedig erősödik a kritikus hangulat, továbbá az tapasztalható, hogy nő a pártokon felüli összefogás igénye, ennek jegyében némelyek Németh Miklóst hívnák haza kormányfőnek. Az ilyen vágyakkal vitázva a politológus állítja: szükség van a pártokra, csak a parlamenti demokrácia keretei között juthatunk ki a ’70-es évek vége óta tartó folyamatos válságból. □ Ön ott volt az MDF legutóbbi országos gyűlésén. Ennek hírértéke lehet, hiszen Kiss Gy. Csaba 1990-ben hátat fordított a politizálásnak, s 1993-ban kilépett a Magyar Demokrata Fórumból. Mi indokolja akkor a mostani közeledést? • A Magyar Demokrata Fórum országos gyűlésére vendégként hívtak meg. Ma sem vagyok egyetlen pártnak sem a tagja, értelmiségiként azonban az MDF és a Fidesz értékeit tudom leginkább vállalni. Ma Magyarországon nehezen alkalmazhatóak a nyugati politikai kategóriák, hiszen kit lehet például nálunk konzervatívnak nevezni? Azokra is ráillenék ez a jelző, akik szemben állnak a mostani kormánypártok politikájával. Másrészt a poszt- kommunista elit is konzervatívnak tekinthető, hiszen sikerült megőriznie azokat a gazdasági, politikai, tömegtájékoztatási monopóliumokat, amelyekkel már évtizedekkel ezelőtt is rendelkezett. Helyesebb tehát egy, a nyugateurópaihoz képest torz társadalmi viszonyokkal jellemezhető posztkommunista paradigmáról (uralmi és gazdasági szerkezetről) beszélni. A fő választóvonal ezért szerintem ott van, hogy a posztkommunista paradigma - s az ezt jellemző monopóliumok - leépítését tűzik-e ki célul a politikai erők, vagy annak megtartását. A nálunk uralkodó politikai nyelvezet - amelyik a nyugati kategóriákat használja - inkább a két kormánypárt érdekeit szolgálja. Ezért igazán pozitívnak tartottam az MDF országos gyűlésének azt a törekvését, hogy ne ideológiai címkékkel határozza meg a Magyar Demokrata Fórum törekvéseit, hanem konkrét politikai és gazdasági célkitűzéseket fogalmazzon meg. □ A közvélemény-kutatások szerint ugyanakkor a Demokrata Fórumnak azért kell küzdenie, hogy a törvényhozásba kerüléshez szükséges mennyiségű szavazatot megszerezhesse 1998- ban. Lezsák Sándor mégis arról beszélt az említett országos gyűlésen, hogy megkezdődött a párt felemelkedése. Komolyan vehető-e az ilyen kijelentés a tények tükrében? • Ez persze csak egy a fontos mutatók közül. Az általam ismert közvélemény-kutatási adatok is a parlamentKiss Gy. Csaba: Új, hiteles arcokra is szükség lenne a politikában MltWtWIIIIIMIIIWIIHMIIlMWIWjlWK be jutási küszöb körüli választási eredményt jeleznek az MDF számára. De tapasztalható egyfajta kedvező elmozdulás is a biztos szavazók táborában. Hogy mi indokolja az országos gyűlés mérsékelten optimista hangvételét? Úgy látom, az MDF- ben a hosszas viták, a személyes harcokba torkolló időszak után végre sikerült megteremteni a belső egységet. Az országban sokfelé járva azt is érzékelem, hogy az utóbbi fél évben az MDF helyi szervezetei is összeszedték magukat. Azt is meg kell említeni, hogy - egy rádiós ismerősöm hasonlatával élve - vibráló hangulat uralkodik az országban. Érzi az ember, hogy a keserűség, a békétlenség, az elégedetlenség kezd formát ölteni: mintha a magyar társadalom kapaszkodót vesztett csoportjaiból egyre többen keresnék a határozott politikai irányt, a kormányzó erőkkel szemben. □ Ugyanakkor nemcsak a civil társadalom megélénkülésének lehetünk a tanúi. Egy felmérés szerint a megkérdezettek jelentős része a rendszerváltás előtti utolsó kormányfőt látná szívesen a miniszterelnöki székben. Németh Miklós visszavárása egybekapcsolható- e a pártokon felüli összefogás jól érzékelhető igényével? • Nehéz megmondani, hogy tömegjelenségről van-e szó. De ez valóban efféle vágynak a tükröződése. Én azonban nem hiszek benne, hogy a pártok feletti összefogás vágyott egysége lenne a kiút. Ez ellentétben állna a többpártrendszerű parlamenti demokrácia elvével. Az egymást korlátozó pártokra igenis szükség van. □ Akkor mivel magyarázza, hogy egyre nő a biztosan nemválasztók tábora, a biztos pártválasztók körében viszont Kiss Gy. Csaba: A pártok feletti politizálás vágya a kádári diktatúra elfogadásában gyökerezik azoké nő, akik ma még nem tudják: kit erősítsenek a szavazatukkal 1998-ban? • Magyarországon az első szabad választáskor sokkal nagyobb volt a nem választók aránya, mint a térség más országaiban. Ez egyebek között arra vezethető vissza, hogy a társadalom többsége évtizedeken keresztül beletörődött a kádári diktatúrába. A pártszerű politizálást elutasító magatartásformák abban gyökereznek, hogy az emberek csalódottak, a ’70-es évek vége óta tartó válságban az tudatosult bennük: úgysem tudnak beleszólni a politikába. Nálunk 1988-ban, ’89-ben, a rendszerváltás hajnalán a társadalomnak csak kisebb része volt aktív, a többség inkább kivárt, meg sem mozdult. Ez ma is így van, s ez az általam emlegetett posztkommunista viszonyokat erősíti. Ezt én kedvezőtlen jelenségnek tartom. Ez ellen a pártoknak is sokat kell tenniük. □ Például mit? • Nemigen látunk a közéletben példákat arra, hogy a pártvezetők az állampolgárhoz, a kisemberhez szólnának. Rossz volt az a gyakorlat, amelyet a kormányon lévő MDF folytatott, amíg a hatalomban volt, de az sem volt rokonszenves, ahogyan például Bokros Lajos szocialista pénzügyminiszterfotó: Bujdos Tibor ként letegezte a tüntető egyetemi hallgatókat. A polgár nem tegeződik - magázó- dik. Mintha a mostani MDF- ben Lezsák Sándor ebben a dologban is kedvező változást hozott volna. Hogy miként lehet elérni a begubó- zott, anyagi gondokkal küszködő kisembereket? Sok aprómunkára van szükség, hogy a dolgok a polgárok számára átláthatóvá váljanak. Ez mellesleg a politika és a tájékoztatás közös feladata. A pártok hajlamosak rövid távon gondolkodni: mindenkinek 1998 lebeg a szeme előtt. Pedig bizonyos folyamatok ennél hosszabb ideig tartanak, s bizonyos gyümölcsök is csak később érnek be. □ Gondolom annak a veszélyét sem szabad lenézni, hogy a pártok esetleg nem valódi programokat ismertetnek, hanem arról beszélnek, amit az emberek hallani szeretnének... • A pártok vannak az emberért, tehát ígérni is kell. De nem tartom célravezetőnek a felelőtlen ígéreteket, mert velük szemben a társadalom bizalmatlan. Széles Gábor azt mondta az MDF országos gyűlésén, hogy nem jó, hanem javuló életkörülményeket, átlátható közteherviselést szabad ígérni. Olyasmit, ami megvalósítható. Azt kellene bizonyítani hitelt érdemlően, hogy a pártok és a politikusok vannak a választókért, és nem fordítva. □ Milyen esélyt lát arra, hogy a parlamenti demokrácia keretei között alakul majd a magyar jövő? • Bízom benne. De látni kell: a jelenlegi vibráló, nehéz helyzetben benne van az is, hogy a társadalmi feszültségek éleződnek, a demagógia fokozódik. A gazdasági, politikai és tájékoztatási monopóliumok birtokosai, a privilegizált elitcsoportok és a kormányzó pártok nap mint nap visszaélnek a poliú" kai és gazdasági túlerejükkel. Az lenn® a kívánatos, ha kiegyensúlyozottabb politikai struktúra alakulna ki - er®6 ellenzék, erős kormánypártok, am®' lyek betartanák a megegyezéseket. □ Azért érdekes, amit mond, mert mára három erőközpont jött létre: a Füg" getlen Kisgazdapárt, a Fidesz és ni MSZP körül. Mi lehet az oka, pont e három párt tört előre a politiká1 mezőnyből? • Az MSZP nagyon mélyen beágyaz®" dott a magyar társadalomba. Különösen a vidéki világban maradtak meg 8 kádári korszakból máig létező infot' mális struktúrák, személyi kapcsolatok. A formátlan elégedetlenség a k* *8" gazdapárthoz vezeti a szavazókat Szerintem a harmadik pólus a Fidesz az MDF-fel és talán a KDNP-vel. Ezt a pólust azok választják, akik a polg8' ri, demokratikus értékekben gond0*' kodnak, azok a középrétegek, amely®*1 a legtöbbet veszítették az elmúlt években. A biztos választók viszonylag vékonyabb rétege még többnyire nem értékek szerint választ: ’90-ben gyakorlatilag azok voksoltak az MDF-re> akik ’94-ben a Demokrata Fórum ellenében az MSZP-t választották,8 akik most a szocialista-SZDSZ koalí®1® ellen adnák le a szavazataikat. Ily®n helyzetben sokszor személyes motívumok döntenek, például, hogy ki a befolyásosabb, vagy rokonszenvesebb... □ Mi dönti el a választást 1998-ban* • Az egyik döntő tényező az embereknek a kormánnyal szembeni elégedek lensége lesz. A változtatás igénye- p két kormányzó párt komoly gazdaság ereje viszont az MSZP és az SZDS" esélyeit erősíti. Lényeges tényező, h°l^ sikerül-e az ellenzéki pártoknak új, m' teles arcokat felmutatniuk? Az Műiben az új politikusi generáció ilyen hiteles képviselőjének tartom példán* Gémesi Györgyöt és Dávid Ibolyát. . □ A jelenlegi adatok alapján okkoj gondolhatjuk, hogy kiegyenlített erei' ményt hoz a választás. Mi lesz akkor 9 Hogy ki kivel kormányozna? Szert8; tem nagy meglepetésekre is számít8^ lehet. Hiszen a politikai hatalom ért8" si vonzerő, s a demokráciában mindenféle variáció elképzelhető. Én semmit sem tartok kizárhatónak, min ahogy a politikusok - ha előrelátóbb8* volnának - szintén nem zárnának ® semmit. Az idei tavasztól sok füg?- hogy lecsendesül, vagy felerősödik-® 9 vibrálás, az nagyban meghatároz28 majd ’98-at. □ A könyvhétre a miskolci Felső-Na’ gyarország Kiadónál könyve jelend meg. Ez is a politikával foglalkozik■? . • Ez a kötet visszaemlékezés: Lengy®* napló, ez lesz a címe is. A Szolidáris, Lengyelországával és a hozzá fűzőé viszonyommal, a lengyel eseménye* magyar visszhangjával foglalkozik. □ Mitől válik érdekessé 1997-ben °* 1980-81-es Lengyelország? 9 Lengyelország, térségünk legnagyobb országa azért érdekes az id®8* mert szeptemberben lesznek ott parlamenti választások. S elég jól *at" ható az ellenzéki pártok fokozató térnyerése. □ Elment a „varsói gyors”, amivd baloldal legutóbbi választási győzelmi jellemezték? • Egyelőre nem tudom, hogy elment-®- De érdemes odafigyelni mostanában Lengyelországra. Komoly bugyutaságok A nyelvtanóra esete tízezer lépéssel T. Nagy József Szerencs, Rákóczi Zsigmond Általános Iskola. A jó tanító hamar ráérez, ha szorong a gyerek. S bár rég nem vagyok gyerek, Csider Ándorné nyugtat, biztat a 3. bések osztálytermébe vezetve: „Meglátja, ez egy talpraesett csapat...” Hamar meg is tapasztalom: sugárzó arcok, a hangzavarból jól kivehető az ok is: „De jó, hogy nyelvtan órára tetszett bejönni...” Lássuk hát, miért is:- Az órák között sokszor van nyelvtanóra. Igaz, sok mindent megtanulunk, de én mégsem szeretem a nyelvtant. Azért, mert nagyon sok baglyot, azaz szabályt kell megtanulni - Lapis Brigitta.- Azért szeretném felrobbantani az iskolát, mert nem szeretek tanulni és korán is kell kelni. Nem szeretem a nyelvtan órát és a fogalmazást. Csak a testnevelés órát szeretem, mert ott nem kell írni. Még a napközi is elmegy, mert ott megcsinálom a házit - Nógrádi Attila. Itt bizony meg kellett állni egy kicsit, mert az utolsó padok tájékán kisebb csetepaté alakult ki: „Miért akarod te felrobbantani az iskolát, akkor megint újat kellene építeni és ha azt is felrobbantanád, akkor ismét másikat kell építeni, akkor ez csak megy körbe körbe...” Elcsitultak aztán a kedélyek, a „szeretem nem szeretem” téma került szóba:- Én nagyon szeretek iskolába járni, szeretem az irodalom-, a testnevelés- és a matekórákat is. Az iskolában minden nap cserélünk turbóképet vagy mást. Én az osztályunkból mindenkivel barátságban vagyok - Gyetvai Gergő.- Én nem szeretem a fogalmazást, mert mindig meg kell írni a hármas tagolást. Ázért mégis csak jó járni iskolába. Menni szeretek, de tanulni benne nem szeretek - Sipos Marianna.- Takács Máté vagyok és azért szeretek iskolába járni, mert rengeteg barátom van. Nagyon szeretem az irodalom, a néptánc és a testnevelés órákat. A legjobb az, amikor kimegyünk az udvarra, itt sokat játszunk, nevetgélünk. Nemrég beiratkoztam napközibe, ott mindent megtanulok és amikor hazamegyek, már csak gyakorolni és játszani kell.- Azért nem szeretek iskolába járni, mert tanulni kell... Azért szeretek jönni iskolába, mert tesin kimegyünk az udvarra - Farkas Gábor. Kimenni... kint lenni az udvaron, a játszótéren, a várkörnyéken, a természetben. A 3. bések ritka együttes: 10 000 (tízezer) lépést fogadtak meg, hogy felfedezzék lakóhelyüket, környezetüket, a kulturális és a természeti értékeket. Vagy egyszerűen csak azért, hogy együtt legyenek. Álmaik, vágyaik sem akármilyenek:- Ketten vagyunk testvérek, a nővéremet Rékának hívják. Én tudok biciklizni, sajnos ő nem. Egyik reggel, amikor felébredtem, arra gondoltam, hogy megtanítom. Neki ezt még nem mondtam el, mert még nem tudom teljesen, hogy hogy kezdem el. Még gondolkoznom kell rajta. Talán majd egyszer megmondom neki, és megtanítom biciklizni - Blánkai Dóra.- Én szeretnék egy számítógépet anyukámmal együtt, akit úgy hívnak, hogy Takácsné Földi Ágnes és a testvéremmel, Takács Milánnal együtt. Apa, Takács Nándor azt mondta, hogy ha nagyobb leszek, megveszi a számítógépet. És ha megígérte, meg is fogja venni - Takács Alex.- En azt szeretném, hogy ha Szerencsnek lenne Vidámparkja és jó lenne, ha ezek a gépek lennének benne: hullámvasút, dodzsem, óriáskerék és még sok-sok más. Az én legfőbb vágyam, hogy üljek hullámvasúton, ezért szeretnék Vidámparkot Szerencsen - Czina Veronika.- Egyszer elmentünk a csapattal, hogy megnyerjük az Olimpiát. Amikor ránk került a sort nagyon izgultunk, de amikor berúgta a társain gólt, nagyon örültem, hogy vezetünk és győztú®8 egy nullra. De utána jött a nagy csapat, ők v°' tak a Juventusz, mi pedig a Brazilok. Amik® egy gólt kaptunk, nagyon szomorú voltam, de aj' kor labdát kaptam, vittem a cél felé, senki ® semmi nem tudott megállítani é,s nagy gól le!í belőle, egy nagy óriás gól volt. És még egy & lett, az én társam rúgta és így lett, hogy n*®8" nyertük az Olimpiát. És én azt akarom, hogy csak álmomban történjen meg - Kanalas ZsoltJó, ha tudunk örülni álmainknak. Még j°*?D’ ha meg tudjuk becsülni, hogy túljutottunk val8 mely nehézségen. Lehet, hogy mégis erről besz lünk kevesebbet? Szemán József el mondja: .- Egyszer nagyon beteg voltam. Anyukám ^ mondta, menjünk el az orvoshoz. Amikor bemeö tünk, kiderült, hogy kórházba kell menni- y sokszor vettek tőlem vért. Mire vége lett a víz gálatnak, a doktor néni azt mondta, hogy ház mehetek. Jó, hogy újra egészséges vagyok. Még a nyelvtan óráról is kicsengetnek szer... Búcsúzóul mit is hallhatnék a köszön mellé: „Legközelebb is ilyenkor tessék eljön hozzánk...” Nos, ezt nem tudom megígérni, ellenben e redt bennem egy vágy. A tízezredik lépést szív sen megtenném veletek - „és én azt akarón*’ hogy ne csak álmomban történjen meg”... A * *