Észak-Magyarország, 1995. március (51. évfolyam, 51-77. szám)
1995-03-11 / 60. szám
II ÉM-héfivége ^ ÉM-interjú Március 11., Szombat A várostörténet folytatódik Hajdú Imre A város egyik híres polgármestere Soltész Nagy Kálmán (a képen bottal) 1900-ban. Mellette Rácz György városi tanácsos látható. Fotó: EM-archív Tavaly jelent meg Dobrossy Istvánnak, a megyei levéltár igazgatójának könyve Miskolc írásban és képekben címmel. A könyvnek már megjelenése pillanatában óriási volt a sikere, ugyanis messze-messze felülmúlta tartalmában, tényanyagában a Miskolcról korábban megjelent útikönyveket. De nemcsak gazdag várostörténeti anyaga miatt vált népszerűvé, hanem a megírás, a megjelenítés módját illetően is. Miközben a hitelességre, pontosságra precízen törekedett, ezt „népnyelven”, mindenki számára közérthető módon tette, s nem túl terjengő terjedelemben, rendkívül gazdag fotóanyaggal szemléltetve mutatta be megyeszékhelyünk értékeit. Már a megjelenés pillanatában sokan megkérdezték magától a szerzőtől is: lesz-e folytatása? E kérdésben természetesen az óhaj is megfogalmazódott, s nem csupán a város lokálpatriótái részéről. Sok ezer „gyökertelen” miskolci is keresi a miskolcivá válás serkentőit, medicináit, s ebben a hely- és útkeresésben bizony jó útikalauz, fogódzó a múlt, különösen, hogy az nem is volt akármilyen. Ellenkezőleg! Küzdelmes és sokszor dicső, példaértékű volt, melyet a maiak ország-világ előtt bátran felvállalhatnak. De ehhez mindenekelőtt az kell, hogy a mai városlakók megismerhessék e múltat. Sőt, tovább megyek, ehhez az ismeretszerzéshez nemcsak anyagot, hanem biztatást is kapjanak. Dobrossy István könyvével ezt a missziót vállalta fel. Misszió ez, amelynek - s ezt örömmel adom tudtára minden érdeklődőnek - lesz folytatása. Méghozzá rövidesen, egész pontosan május elején. Miskolc város ünnepére ugyanis megjelenik a folytatása a Miskolc írásban és képekben 2. kötete. Hogy mi minden lesz olvasható benne, arról maga a szerző minap a következőket mondotta:- Az első kötet a sok dicséret mellett egy szempontból kritikát kapott. Nevezetesen, sokan kevesellték a szöveges részt. E kritikákat, kérdéseket is figyelembe véve, a második kötetben egy-egy téma bővebb tálalásban kerül majd bemutatásra. Ez az új kötet igazából négy nagy témakört ölel fel. Egyik ilyen része lesz a Miskolc város polgármestereinek bemutatása. Úgy gondolom, minden miskolci lokálpatriótának ismernie kell, hogy kik voltak a város meghatározó vezető emberei, •s mit tettek, hogyan munkálkodtak e városért. 1873-tól - akkor lett a korábbi főbíróból polgármester - 1950-ig (akkor vezették be a tanácselnök funkciót) Miskolcnak 12 polgármestere volt. Néhányukra, főleg az utcanevek kapcsán sokan emlékeznek, így Soltész Nagy Kálmánra, Szentpáli Istvánra vagy Hodobay Sándorra. De sokak előtt úgy gondolom ismeretlen például Tóth Dezső, Gálffy Imre, Szlávy László neve. A könyv következő fejezete a város szívét, a Zsolcai kapui ipartelepet mutatja be. Nemigen gondolnák az emberek, hogy itt - főleg a mezőgazdaságot segítendő -12 gépgyár dolgozott. De olvashatnak majd a Zsolcai kapu kialakulásáról, a Gömö- ri pályaudvarról, a Hági étteremről, a Fehér Kakas fogadóról, a Lichtenstein- és a Tárkányi-házról is érdekes adatokat, történeteket. A harmadik nagy fejezet a Széchenyi utca polgár- és üzletházait, azok történetét idézi fel a színháztól lefelé a mai Centrum Áruházig. A negyedik rész pedig a miskolci gyógyszertárak, ispotályok és bérházak történetet meséli el. Mindezeket a témákat bőséges fotóanyag is illusztrálja majd. Az elmondottakhoz magunk részéről annyit tehetünk hozzá: várjuk a város napját, várjuk a könyvet! Dobrossy István várostörténész Fotó: Fojtán László Nem szembesültek a kádárizmussal A társadalom biztonságot vár, és változatlanul az államra számít Bujdos Attila A rendszerváltással kapcsolatban gyakran hangoztatott vélemény, hogy a politikai fordulat nem hozott lényegi változást az emberek életében. Az elmúlt négy évben az előző hatalom köreiben megfogalmazódott az is, hogy a társadalom nem örül a ráköszöntött szabadságnak, „lehajtott fejjel járnák az emberek”. Örkény Antallal (41), a rendszer- váltás hatásait kutató szociológussal folytatott beszélgetésünkben azt próbáltuk meg tisztázni, hogy miként élte meg a társadalom a rendszerváltozást. □ A rendszerváltás után megjelent, Csepeli Györggyel közös Alkony című könyvükben ezt írják: „a változásra váró társadalom mintha olyan színielőadásra készülne, melynek nemcsak szereposztása kialakulatlan, de az is bizonytalan, hogy mi is lesz a voltaképpeni darab, nem is beszélve a lehetséges rendezők személyéről”. Kiknek az életében hozott változást az elmúlt négy és fél év ? • Az embereket különböző mértékben érintette a rendszerváltás. Ha megnézzük a legtöbbet és a legkevesebbet keresők tíz százalékát, növekedett a köztük lévő távolság 90 és 94 között. Vagyis akik jól élnek, most jelentősen jobban élnek. Ma különösen azoknak a rétegeknek a helyzete súlyos, amelyeknek nem csupán átmenetileg, hanem tartósan csökken az életszínvonala, és válik bizonytalanná az állása. A rendszerváltás hiába hozott pozitív változásokat is, a negatívak miatt az emberek gyanakvóak a változásokkal, a gazdagokkal, a döntéseket meghozó politikusokkal szemben, s ez további feszültségeket generál. Ez pedig hozzájárul ahhoz, hogy a közhangulat Magyarországon ma nagyon rossz. □ Milyen volt a közhangulat a rendszerváltáskor'? • Az akkori kutatásunkból - amire utalt - az derült ki, hogy miközben mindenki örült a politikai fordulatnak, az emberek gondolkodásában, vágyaiban és motivációiban a politikai rendszerváltás konkrét következményei nem jelentek meg. Illetve ami megjelent, furcsa ellentmondásokkal volt terhes. Ilyen ellentmondás volt az is, hogy a rendszerváltás leglényegesebb értékcélzatát - a liberális-demokratikus politikai intézmény- rendszer és a piacgazdaság felépítését - éppen az állami-újraelosztó szférában dolgozó értelmiségi réteg képviselte. Miközben mondjuk az akkor épp kialakulóban lévő vállalkozói szférában inkább ódzkodtak a piacgazdaságtól és a liberális értékektől. □ Mi lehet ennek az ellentmondásnak az oka? Felkészületlenül érte a társadalmat a fordulat? • Közép-Kelet-Európa történelmében a 19. századtól a modernizáció gondolata a legtisztábban mindig is értelmiségi miliőben jelent meg. A Kádár-rendszerben is gyakran ábrándoztak, és megpróbálták maguknak megfogalmazni, hogy mi helyettesíthetné azt a rendszert, amiben akkor éltünk és aminek - úgy tűnt - nem volt alternatívája: ez volt a dolog lényege, minden azt sugallta, hogy a birodalom rendíthetetlen és örökre szól. Bár az emberek szívesen hallgatták az értelmiség szocializmus-kritikáját, és nagy reményeket tápláltak a fordulat iránt, de a társadalomnak ugyanakkor megvolt a Kádár-rendszerben kialakult technikája a mindennapi túlélésre. E technika legismertebb megnyilvánulása Magyarországon a második gazdaság volt. A politikai rendszerváltás után az emberek azt látták, hogy a szocializmus összeomlásával éppen a kisvállalkozói szférát jelentő második gazdaság szűnt meg - amelyiknek az volt a célja, hogy az ebben szerepet vállalók leszakadását megakadályozza, hogy extrajövedelemhez juttassa az embereket -, ami a biztonságukat jelentette. A mai napig nem látták be: szembe kell tudni néznünk azzal, hogy a gazdasági feltételeink jelenleg leginkább az életszínvonal, a fogyasztás csökkenését eredményezhetik, a bizonytalanság, a szegénység növekedését fokozzák. S nemcsak a társadalom, de a politikusok számára sem tudatosul: jelenleg a harmadik világ felé csúszik az ország. □ Érdekes, amit mond, hiszen a kormányváltáskor a közvéleményformáló értelmiség pont azt hangoztatta a szocialista-szabaddemokrata. koalíció létrejöttében reménykedve, hogy ez majd esélyt ad a fejlett világhoz való csatlakozásunkhoz. Ezek szerint ön az új kormány praxisából már konkrét példákat is tud mondani arra, hogy alaptalan volt az optimizmus, mégis a harmadik világ irányába haladunk? • A rendszerváltás óta eltelt időre gondolva feltételezem, hogy a politikusokat alapvetően jó szándék vezérli. De a döntéseik nem feltétlenül egyeznek meg a társadalomban meglévő várakozásokkal. □ Tudjuk-e a kutatásokból, hogy mit vár a társadalom? Akar-e például polgárosodni? • Akarna, ha tudná, hogy mi az. Az értelmiség és a politika használja az olyan fogalmakat mint a modernizáció, a polgárosodás, de nem egészen világos, hogy milyen értelemben. Mivel többnyire elméleti indíttatású a jövőképük, ezért úgy tűnik, hogy egyetlen Miközben mindenki örült a rendszerváltással együtt járó politikai fordulatnak, az emberek nem számoltak ennek következményeivel. Azzal, hogy megszűnik a sokak számára egzisztenciális biztonságot jelentő második gazdaság, s hogy maguknak kellene megoldaniuk a problémáikat. A legtöbben bajaikra gyógyírként ma is az államot tudják csak elképzelni maguknak. Erről Örkény Antal szociológus beszélt lapunknak nyilatkozva. Örkény Antal: Nem látom ma sem, hogy figyelembe vennék az embereket Fotó: Nagy Gábor (ISB) út kínálkozik számunkra: a nyugat-európai. Szerintem pedig éppen az a probléma, hogy nagyon sokfajta út van. Alapvetően azt kellene tehát eldönteni, hogy mit akar a kormány és a politikai rendszer: a teljesen szabad piacgazdaságot, méghozzá az eredeti tőkefelhalmozás korára jellemző ideállal, vagy ellenkezőleg, éppen a kistulajdonon alapuló magángazdaságot szeretné gyámo- lítani. Az előző kormány is e kettő között ingadozott, mint ahogy a jelenlegi is. A kárpótlási törvény kifejezetten a kisvállalkozásokon alapuló piacgazdaság létrehozásának szándékáról árulkodott, miközben a nagyvállalatok, a nagytőke szerepét hangsúlyozó politika szintén jelen volt a magyar közéletben. □ Milyen szempontok alapján kellene eldöntenie ezt a dilemmát a politikának? • Nem annyira az elvekből és a modellekből kellene kiindulnia, hanem abból, hogy mi az örökségünk. A magyar államszocialista vegyesgazdaság kialakulásakor a rendszer mindenkinek megadta a lehetőséget az egyéni érvényesülésre. Részben azért, hogy korlátozza a társadalmi szolidaritást. A Kádár-éra tehát modernné tette a társadalmat annyiban, hogy a tradicionális családoknak - mint munkaerőpiaci egységeknek - a szerepét csökkentette. Ezzel szemben például Görögországban a családi vonás borzasztó erős maradt: náluk a gazdaság zömében máig családi alapon szerveződik. A görög társadalomban jelentős - élénkítő - szerep jut a külföldi görög tőkének, ami segíti az ottani családokat, élénkítő szerepe van. Magyarországon az elmúlt négy évben a politika nagy súlyt fektetett a nemzettudat reneszánszára, ugyanakkor a külföldi magyar erőforrásokat nem tudta bekapcsolni a gazdaságélénkítésbe. □ A társadalom mit szeretne: milyen irányt szabjon a fejlődésnek a politika? • A társadalom elsősorban biztonságot akar, és azoknak a magatartásmintáknak a folytatását várja, amelyek a késő Kádárkorszakban váltak általánossá. Egy 1991-es felmérésünkben azt vizsgáltuk, hogy az emberek hogyan látják a társadalmi igazságosság, a szegénység, a gazdaság, az elosztás kérdését, az állam szerepét. Miközben a rendszerváltással együtt jár, hogy az állam szerepe csökken a gazdaságban, a magyar polgár az államtól mégis elvárja, hogy munkahelyeket teremtsen. Tehát a tulajdonától megszabadulni készülő államra nyomás nehezedik: munkahelyeket kell garantálnia. Miközben a piacgazdasággal együtt jár, hogy mindenki annyit keres, amennyit tud, az emberek szerint az államnak maximálni kellene a gazdagok jövedelmét, mert micsoda igazságtalanság, hogy vannak gazdagok és szegények. Én nem az embereket akarom kárhoztatni ezért, csak azt mondom, hogy éppen az előbb vázolt sajátos társadalomfejlődés következtében hiányzik az az alternatív környezet, amelyben nagyon sok helyről számíthatnak segítségre, kaphatnának biztonságot. Mondjuk az önkormányzattól, a lakóhelyi vagy munkahelyi közösségüktől. □ Ez kinek a hibája? • Nem feltétlenül hiba, ezek tények. Amelyekre politikai elképzeléseket lehet alapozni a társadalmi feszültségek csökkentése, a társadalom modernizációja érdekében. Hogy a társadalom képes legyen önmaga megszervezésére a megváltozott körülmények között is, képes legyen új intézményesszervezeti formákat kitalálni. Hogy az emberek új alternatívákban gondolkodhassanak. Ma mindenki úgy érzi, hogy neki kell megoldani a problémáját - ami igaz is, ez a következménye a rendszerváltásnak -, miközben azt nem érzi, hogy megfelelő segítséget kapna ebben. Csak az államot tudja kitalálni magának. □ Igen, csakhogy akinek statisztaszerep jutott, talán nem alaptalanul várja az állam segítségét. Mondjuk Borsodban nehéz nagy dolgokra, vállalkozni, mert aki a pénzt adná hozzá, hiányolni fogja azt az infrastruktúrát, ami más országrészekben adott. Vagyis más országrészekben elvileg nagyobb az esély a boldogulásra is. Ezen az ember elég nehezen tud változtatni, talán jogosan kéri számon a dolgot az államon. • Az emberek tulajdonképpen úgy váiják el az állami gondoskodást, hogy közben egyéni trükkökkel kijátsszák az államot. Nem tudjuk, mekkora a feketegazdaság mértéke, s így az összes gazdasági statisztika tényszá- mai megkérdőjeleződnek. Nem alakult ki az adómorál a társadalomban, ami nem véletlen. Ha tudnák, hogy miért vonják el, mire használják azt a pénzt, ha az a pénz tényleg oda menne, ahová ígérik, és nem lenne olyan horribilis az elvonás, mint amilyen, akkor az emberek nem csalással akarnák túlélni a piacgazdaságot is, ahogy túlélték a kádárizmust. Ez teljesen demoralizáló és a költségvetési tételeket is csökkenti. Miközben a kormány azon iparkodik, hogy különféle megszorításokkal rendbe tegye a háztartását. Alapvető kérdés, hogy a restrikción kívül tud-e mást is mondani az embereknek, valami pozitívat. Most például jelentősen csökkentették az adót a vállalkozói szfe- rában, de nem látom ennek a propagandáját. Budapesten felépítenek egy teljes bicik- liút-hálózatot, de hiányzik az a fajta megje' lenítése, amitől mindez fontossá válik aZ emberek számára is. Úgy történnek a nagyon fontos lépések is, mintha vesztésre játszanának a politikusok. Ha már az adósság' terheink miatt makroszinten nem lesz nagy kilábalás, az a kérdés, hogy mikroszinten,3 mindennapi életben, a mindennapi társadalomban mit lehet elérni. Q És mit lehet? • Ez az embereken múlik, a politikusokra nem nagyon lebet számítani. HA politika azért nem „adja el” a jó döntéséit, mert nem képes rá, vagy azért, .mert az 0,1 által említett eldöntetlen állapotban letß’ dzik, azaz nem tudja, hogy milyen irány szabjon a társadalomnak, és bizonytaju abban, hogy milyen fogadtatásra találna mindez. , • Nem is érzi, hogy ezt neki el kellene adnia. Az a fajta társadalmi szakadás, ami a értelmiséget és a vezetői réteget mindig 1 elválasztotta a társadalom mikrovilága^0 > változatlanul fennáll. A viták továbbra 'S f méleti szinten folynak, és nem is látja ’ hogy az emberek mennyire nem értik a K lönböző döntéseket. A nyilvánosság P®"? szintén elitista. Az az értelmiségi vita g>'° rűzik tovább benne, ami a mindennapi e bér számára nagyon nehezen fordítható • Meg kellene találni azokat a technikák’ amelyekkel a helyi társadalom a saját úgy ^ it meg tudja beszélni, és amelyek révén eZ . a kitárgyalt ügyek könnyebben tudnan^ felszivárogni az országos politika szintjei ■■■ □ Az ön által eddig elmondottakból úgy ^ ^ nik, hogy azoknak van igazuk, akik szeri ^ rendszerváltás utáni kormányoknak nein került mozgósítaniuk a társadalom meglévő energiákat. • A korábbi koalíció legfontosabb poü * szándéka az volt, hogy olyan rendszerit _ zon létre, amelyik nem a kádárizmus ‘°,úz. tása, hanem az egész kádárizmust lenu za. Az elmúlt fél évben ugyan nem nyu vissza korábbi korokhoz, de az új hat aá^- sem szembesült vele, hogy mi is volt a K j rizmus, mik az örökségei, mi az, amitc meg kellett szüntetni - például a sz®lTI' szabadság súlyos korlátozását -, de a . kor kialakult magatartásmintákat, go kodási elemeket, amelyeket az embere is vallanak nem lehetett és nem isLzrni- megszüntetni. Ezt nem sikerült leim Elitista politizálás folyik, mondhatnám túrharc. Csak most nem a nemzet az _ kérdés, hanem a piacgazdaság, a ejn mus, a szociális gondoskodás. De ebbe ^ tudnak semmit sem előrelépni, és ne Jenáinak semmi mást, mint amit a JNe kormány abbahagyott, tüzet oltónak- milyen az a társadalom, amelyiketav?eiiene, gi politikai vezetésnek képviselne Ke ^ hogy figyelembe vennék az emberek > ^ nem látom ma sem. •<-