Új Dunántúli Napló, 1993. július (4. évfolyam, 177-207. szám)
1993-07-10 / 186. szám
1993. július 10., szombat uj Dunántúlt napló 9 Beszélgetés Szabad Györggyel, az Országgyűlés elnökével A bölcsek köve nincs a birtokunkban — Elnök Úr! A mai képviselő minden korábbi elődjénél közelebb került a választókhoz azzal, hogy a parlamenti üléseket a tévé és a rádió közvetíti. A közvéleményben már fel is merült, hogy némely honatya ösz- szetéveszti a közszereplést a szerepléssel. Nem gondolja, hogy a választópolgár negatív következtetésre jut a parlament életébe való bepillantás révén? Képviselői szerepértelmezések- Ez világszerte ismert probléma. Kétségtelen azonban, hogy nálunk néhány ok miatt még fokozottabban jelentkezik. Tény, hogy aki csak bepillant, vagy belehallgat a munkába, nemcsak az ismereteit gyarapíthatja, hanem az ellenérzések erősödését is megélheti. Miért? Mindenekelőtt azért, mert mind a rádió-, mind a tévéközvetítés csak a törvényhozói munka egyes szakaszait mutathatja be. A képviselői, törvényalkotói tevékenység fontos részét tevő bizottsági ülések a háttérben maradnak. De a plenáris üléseknek is csak egy szelete látható, hallható. így aztán az érdeklődő nem is mindig tudja pontosan, hogy miről van szó, illetve a törvényalkotás mely szakaszába kapcsolódik nézőként, hallgatóként. Őszintén meg kell mondani, hogy még egy felkészült politikusnak is nehéz e részekből az egészre következtetni. Ezért mi azt ajánljuk a közvetítőknek, hogy mindig adjanak bevezető, átkötő szöveget a pontos tájékoztatás érdekében. Az is érthető, hogy az emberek egyfelől magasabb színvonalú vitát szeretnének, másfelől pedig közérthetőbbet. Nem köny- nyű e kettős követelménynek egyszerre eleget tenni. Átalakulásunkban viszonylag korán került sor a szabad választásokra. Hiszen ez volt az egyik fontos feltétele a békés átmenetnek, s annak is, hogy létrejött a sokat emlegetett stabilitás. Ám ez azzal is járt, hogy nemcsak a választóknak volt kevés idejük ajelöltek és irányzatok pontosabb megismerésére, hanem maguk a pártok is gyorsított menetben keresték azokat a személyeket, akik a népakarat szószólói lehetnek. És látjuk azt is, hogy felkészültség, szorgalom, tűrőképesség szempontjából is eltérések vannak a képviselők között, pártkeretektől függetlenül. Döntő többségük vállalja és teljesíti nehéz feladatát, ám vannak olyanok, akiknek kisebb a teherbíró képességük, vagy másképpen értelmezik a képviselői felelősséget. A törvényjavaslat hosszú útja- Hány törvényt fogadtak el a mostani időpontig?-Június közepéig 329 új, illetve módosított törvényt fogadtunk el, valamint 278 országgyűlési határozatot. Tehát néhány elvi állásfoglalással, nyilatkozattal együtt több, mint 600 olyan jogszabályt alkotott a Ház, amely az országnak és állampolgárainak a jövőjére meghatározó hatású lehet. Én is kapok leveleket, amelyekben felvetik, hogy miért nem tárgyalunk le egyvégtében valamely javaslatot. Ha ezt tennénk, valóban könnyebben követhetnék az útját. Ázonban ez nemcsak óriási időpazarlással járna, hanem gyakorlatilag is megvalósíthatatlan lenne. A törvényjavaslat ugyanis a beterjesztés után a bizottságokhoz kerül, ott megtárgyalják és az így kialakított állásfoglalás ismeretében zajlik az általános, hasonlóképpen a részletes vita. Amíg a bizottságok módosító javaslataikat kialakítják, a plenáris ülés mással foglalkozik.- Mit gondol, a mostani házszabálynak milyen szerepe van abban, hogy a T. Ház képe nem mindig méltányos módon alakul? Új házszabály az utolsó évben- A magyar parlament öröklött házszabállyal dolgozik. Nem a szabadon választott testület alakította ki. A kezdet óta tudjuk, hogy új házszabályra lenne szükség. Ez azonban csak kétharmados támogatással születhet meg. Sokan felismerték a változtatásra érett pontokat - példaként éppen a napirend előtti felszólalásokat is említhetem az újraszabályozás sürgetővé vált. Bizonyos szabályozásokat pártközi megegyezéssel elvégeztünk, most azonban már benyújtották a bizottságilag előkészített átfogó módosítást, amely reméljük, megfelelő tárgyalások után, legalább a ciklus utolsó évében kedvezőbb vitafeltételeket teremt az eddigieknél.- Elnök úr, mivel indokolható, hogy oly sok törvényt módosít az országgyűlés? Közte olyanokat is, amelyeket már ez a testület fogadott el?- Azzal, hogy a törvények jelentős része öröklött és a parlamentáris demokráciánkban a többpárti viszonyok közepette, a szabad piacgazdaság keretében csak módosított változatban szolgálja a fejlődést. S mivel az új törvények megalkotása rendkívül időigényes, ahol lehet, módosításokkal élünk. Legalább is egy ideig. Ami pedig az általunk hozott törvények módosítását illeti, nos, nem állítjuk magunkról, hogy a bölcsek kövének birtokában vagyunk.- Vegyük például a szövetkezeti törvényt.- Államjogi, gazdasági szempontból példanélküli nehézséggel álltunk szemben. Előttünk még senkisem vitte véghez, hogy miképpen lehet a kényszerszövetkezetek tagságát átvezetni a tulajdonosok kiválását, illetve szabad szövetkezését biztosító formákba. Legfeljebb velünk párhuzamosan kísérleteztek másutt is. Amikor a szövetkezeti törvény, illetve a kárpótlással kapcsolatos törvény- alkotási igény fölmerült, akkor mind a gyors döntésnek, mind a hosszan érlelendő változatok kidolgozásának voltak szószólói. Az Országgyűlés az idő és a részletezés tekintetében egyaránt közbülső megoldást választott. Nem azért, mert mindenképpen a középúton kívánt maradni, hanem mert ez látszott célszerűnek. Vállalta, hogyha kell, módosítja a maga törvényét. Akik ebben csak a negatívumot látják, azok számára hangsúlyozni kívánom: az önkorrekció nem a gyengeség jele, hanem a demokrácia erejének a bizonyítéka. Hiszen azt tanúsítja, hogy az országgyűlés a járatlan úton haladva tanul a tapasztalati tényekből s viszonylag rövid időn belül képes felülvizsgálni a döntéseket, sőt ki is javítani azokat, ha erre van szükség. A Atülés, zászlócserével- Szeretném véleményét kérni a frakcióváltásokkal, kiválásokkal, az immár divatnak is tekinthető képviselői átütésekkel kapcsolatban. Nem gondolja, hogy az a képviselő, aki valamely párt politikája alapján, a választók ilyen vonatkozású bizalmából bekerül a T. Házba, éppen a választás legitimációját rúgja fel, amikor fogja magát és átül egy másik csoportosulásba?- A parlamentek nagy részében erre adott a jogi lehetőség. A magyar jogszabályok sem tiltják. Más kérdés, hogy ki és mivel tudja indokolni az ilyen döntést. Mindenesetre a váltás indokoltságával kinek-kinek magának kell elszámolnia.- Önmaga, a lelkiismerete, vagy a választói előtt?- Azt hiszem, hogy ezeknek az átüléseknek a mértéke és a jelentősége kisebb, mint a zaj, ami kíséri őket. Király Ernő Szabad Gyógy a Parlament folyosóján beszélget MTI FOTÓ Határ a csillagos ég? Meddig növelhetők a közterhek? Sokan követték, követik figyelemmel - nem minden aggodalom nélkül - a parlamenti, önkormányzati vitákat illetékekről, pótköltségvetésről, közüzemi díjemelésekről. És sokakban megfogalmazódik a kérdés, hogy van-e valamilyen kézzelfogható, objektív határa a közterhek növekedésének? Az embernek óhatatlanul eszébe jut a régi tanmese a királyról, aki addig emelte az adókat, amig országa népe siránkozott miatta. S nyomban leállította az adóprést, amint az emberek vállvo- nogatva, nevetve fogadták az újabb adóterhek hírét... Van ebben némi igazság. A közterhek emelésének csakugyan van objektív határa. Ehhez akkor jut el a társadalom, amikor az állam ugyan különböző jogcímeken növeli az elvonást egyénektől, cégektől - de bevételeinek összege nem gyarapodik, sőt esetleg csökken. Sajátossága ennek a határnak, amelyhez - félő - közel vagyunk, hogy az adóztató hatalom csak utólag veszi észre. Akkor, amikor már átlépte. Az adó a cégeknek és az egyéni termelőknek - költség; ahogy költség számukra a társadalombiztosítási díj, a nyugdíjjárulék, a vám vagy az ilyen-olyan illeték. Ha ezek a költségek átháríthatok a termelés következő „lépcsőjére” s végső soron a fogyasztóra (pl. azért, mert az előállító monopolhelyzetben van, mint a vasút, a villamosművek vagy mert a kinálatot jelentősen meghaladó a kereslet valamiből), akkor a termelő kezdetben nem sokat törődik az ilyen, nála csak „átfutó” költségtételekkel. Kivételt jelentenek persze azok, akik külpiacra termelnek, ahol áraikat nem tudják emelni. Az export pangása vagy visszaesése az első intő jel: a közterhek súlyát a külföldi vevő nem vállalja, s inkább onnan vásárol, ahol e terhek kisebbek. Vagyis a közterhek nagysága fontos versenytényező. A következő intő jel: a belpiacon is csakhamar korlátokba ütközik a költségek fogyasztóra hárítása. A vevő ugyanis - ha jövedelme nem tart lépést az árakkal -, mérsékli fogyasztását, s elsősorban a számára nélkülözhető cikkek vásárlását mellőzi. Ezzel visszaesik a forgalom, s csökkennek az ahhoz közvetlenül kapcsolódó adókból származó állami bevételek. A további következmény: visz- szaesik a termelés, a foglalkoztatás, ennek nyomán ismét különböző állami bevételek esnek ki. Ekkor már a befektetők is visszavonulót fújnak; tőkét vonnak ki az országból, s általában hanyatlani kezd a bel- és külföldi befektetési kedv. Az állami bevételek fundamentumát jelentő gazdasági pezsgés tehát hanyatlásba fordul. Erősödnek az adók legális elhárítását célzó törekvések, egyidejűleg felduzzad a „második”, az adó eltitkolására alapuló gazdaság. Ez a szféra pedig annak kínál előnyt, aki vállalja a cinkosság kockázatát, s megrendelőként nem kér számlát... Ilyenkor egyébként a nehezen ellenőrizhető üzletek is hatalmasra nőnek, s a gazdaság áttekinthetetlenné válik. Innen már csak egy lépés a határ, amikor megmosolyogják, kinevetik a gazdaság szereplői a hatóságot. Mert tudják: „csak” hatóság és nem mindenhatóság. Bácskai Tamás __ _ r Földgáz Eszak-Dunántulon Az észak-dunántúli régióban a földgázszolgáltatás szempontjából még meglévő fehér foltokat szándékozik felszámolni az Észak-dunántúli Gázszolgáltató Részvénytársaság - jelentette be az igazgatótanács első ülését követően Tamás Tibor vezér- igazgató. A tervek szerint az idén tizenkilenc Győr-Moson-Sopron megyei, nyolc Komárom-Esz- tergom megyei és hét Vas megyei települést kapcsolnak be a földgázellátásba. Földgázt kap egyebek között Komárom, Tata, Nyergesújfalu és Bicske. A vezérigazgató ugyanakkor azt is elmondta: nem céljuk valamennyi települést ellátni földgázzal, ahol ugyanis ez a megoldás gazdaságtalan, ott más lehetőséget kell keresni. A szakemberek megítélése szerint a régió számára kedvező feltételeket, fejlesztési lehetőségeket kínál, hogy ebben a térségben épül ki az a gázszállító vezeték, amely a nyugat-európai gázhálózathoz való csatlakozást biztosítja. Határnyitás Dombegyházánál? A Békés megyei önkormányzat és az illetékes köz- társasági megbízotti hivatal szorgalmazza a dombegyházi ideiglenes határátkelő megnyitását a július 15-e táján várható újabb „törökjárás” elviselhetőbbé tétele érdekében — nyilatkozta az MTI munkatársának dr. Jeszenszky Géza, a Békés megyei képviselőtestület al- elnöke, aki egyben a gyulai határállomásnál kialakult nehéz helyzet megoldására alakított válságstáb vezetője. Már a hét végén újabb török rohamra számítanak, így az esetleges magyarromán megegyezés révén a dombegyházi-kisvarjasi - a javaslat szerint csak a román és a magyar állampolgárok által használható - átkelő lényegesen tehermentesíthetné a gyulai-gyu- lavarsándi állomást. É vszázadok óta az lehetett polgár, akinek ugyan nem voltak feudális előjogai, anyagilag mégis független volt. Azaz polgár volt a városi iparos és kereskedő, ha vagyonnal rendelkezett. Függetlenségét az biztosította, hogy a termelésben, a gazdaságban működtetett vagyonából a mindenkori hatalomtól független jövedelem származott. A múlt minden polgárságának tehát a tőketulajdon volt az alapja. A rendszerváltás után ezen évszázados tapasztalatokból és a modem fejlett társadalom gyakorlatának ismerethiányából fakadt aztán az, hogy a politikai pártok, a kormánykoalícióhoz tartozók éppen úgy, mint az ellenzékiek, a társadalmi és gazdasági felzárkózásunkhoz elengedhetetlenül szükséges polgárosodást így képzelték el: egyszerűen vagyonhoz kell juttatni a tömegeket. Ebből a logikából fakadt nálunk a kártalanítás éppen úgy, mint azok a privatizációs formák, amelyek különböző kedvezményeket biztosítanak a vagyonhoz való jutáshoz az állampolgárok viszonyFüggetlenül politikáról, hatalomról Ki lehet polgár? lag széles rétegei számára. Ebben a tekintetben a csehek mentek a legmesszebbre, akik egyszerűen állampolgári alapon szétosztják a volt állami tulajdont. Nálunk is voltak és vannak ennek hívei. A várakozásoktól eltérően alakul azonban az elmúlt évtizedekben a nálunk fejlettebb világban a polgárosodás. Nem azok válnak a politikai hatalomtól függetlenekké, de még vagyonosakká sem, akik vagyont örököltek vagy az osztozkodásból részesülnek, hanem akik a társadalmi elit tagjaivá emelkedtek. Viszonylag rövid idő alatt nálunk is ez vált a jellemzővé. Ha megnézzük, kik váltak a hatalomtól gazdasági tekintetben függetlenekké, akkor két jellemző kategóriára bukkanunk:- Sok százezer ember lett szinte minden számottevő induló vagyon nélkül kisvállalkozó. Elsősorban nem azok, akik kedvező vagyoni körülmények között indultak, kaptak, örököltek, hanem azok, akik vagy korábban kezdték az önállósulást, vagy ügyesek voltak. Az ügyességük megnyilvánulhatott akár abban, hogy olyan lehetőségek kihasználásába kezdtek, amit még mások nem vettek észre, vagy amibe fogtak, sokkal jobban csinálták, mint a konkurenseik.- Sok ezer ember lett nagyon gazdag, mert ügyesen halászott a zavarosban. Nálunk az elmúlt évek gyors meggazdagodása ugyanis nem annyira a gazdasági teljesítménytől függött, hanem sokkal inkább az összeköttetésektől. Aki ebben kételkedik, várja meg, mi lesz a mai milliárdosok többségéből, ha egyszer konszolidálódnak a viszonyok és csak a teljesítményből lehet majd megélni. A közelmúltban meggazdagodottak közül azonban hiányzik az a réteg, amelyik a nyugati világban az új polgárok többségét teszi ki, a szakmai elit, az értelmiség. A polgárosodás ügyét szolgálni kívánó illetékesek megfeledkeztek, helyesebben nem is ismerték fel a legfontosabbat: a modem világban a gazdasági függetlenségnek sokkal szilárdabb alapja a képesség és a képzettség, mint a vagyon. Amíg korábban a legokosabb értelmiségi is sokkal kiszolgáltatottabb volt, mint egy kisbirtokos nemes, korunkban - kiegyensúlyozott, normális gazdasági viszonyok között - még a szakmunkások java is független. Függetlenek, mert a munkaadójuk megbecsüli őket, hiszen ők hozzák a legtöbb hasznot neki. Ha mégsem, akkor az ilyen szakmunkásokat másutt tárt karokkal várják. Kevesen vették tudomásul, hogy korunk egyik legnagyobb felszabadulását az jelentette, hogy minden szakma elitje keresett kinccsé vált, hogy ezek a munkaadóval szemben erőfölénybe kerültek. A vállalkozónak nem is annyira tőkére, mint sokkal inkább jó munkaerőre van szüksége. A változás így is megfogalmazható: a múltban vagyon kellett ahhoz, hogy valaki gazdaságilag független, azaz polgár lehessen. Az alkalmazott nem lehetett az. A jelenkor fejlett társadalmaiban viszont a vagyon nem megfelelő kezekben nagyon múlandó, olvadékony, a tudás azonban alkalmazotti státuszban is függetlenséget jelent. Mindebből az következik, hogy a polgárosodáshoz sokkal inkább szükség van a jó iskola- rendszerre, az értelmiség, a szakmai elit anyagi és erkölcsi megbecsülésére, mint a vagyon osztogatására. Azaz, jórészt az ellenkezőjére annak, ami a mai magyar társadalomban történik. Dr. Kopátsy Sándor i í K 4 4