Új Dunántúli Napló, 1992. április (3. évfolyam, 91-119. szám)
1992-04-25 / 114. szám
1992. április 25., szombat üj Dunántúli napló 7 Beszélgetés Pulai Miklóssal, a bankszövetség főtitkárával Jó irányú, kedvező változások Pulai Miklós (67) szakmai karrierje rendhagyóan indult: alig négy évvel közgazdász-diplomája átvétele után már pénzügyminiszterhelyettes. 1956-ban azonban megtörik a meredek pályaív; politikai szerepvállalása miatt 57 elején fölmentik és elbocsájtják a Pénzügyminisztériumból. Fél évtizeden át OTP-tisztviselő; innen a Nemzeti Bankba kerül, s 1968-tól - 12 éven át- a jegybank első' elnökhelyettese. Később az Országos Tervhivatal elnökhelyetteseként dolgozik. A hetvenes évek második felétől számos kormányszintű szakmai bizottság vezető tisztségviselője, s egyik szervezője és irányítója a fölerősödött reform-folyamatoknak. 1989 óta a bankok érdekképviseleti szerve, a Magyar Bankszövetség főtitkára.- Ön egyike a keveseknek, akik az elmúlt évtizedekben megjárták a gazdasági élet szinte minden jelentősebb területét, s otthonosan mozognak a pénzvilág hazai és nemzetközi kulisszái között is. Tapasztalatai szerint a mi gazdasági szakembereink, kivált bankáraink felkészültségben, tehetségben állják-e a versenyt nyugati kollégáikkal és partnereikkel?- Nem lehet egyszerű igennel vagy nemmel válaszolni. Már csak azért sem, mert sajátos, bizonyos értelemben öntörvényű terrénum a pénz- és bankvilág, kapuit nemigen lehet egyetlen huszáros rohammal bevenni. Legbelső és legfelsőbb nemzetközi köreibe csak az nyer bebocsátást - legyen szó akár pénzintézetről, akár magas beosztású reprezentánsáról - aki szakmai teljesítményével, jó partneri kapcsolataival és megbízhatóságával elismerést, bizalmat vívott ki magának. Ebben az egyébként óriási befolyással rendelkező körben a hazai „mezőny” tagjai közül - érthető okokból - még mindig a Magyar Nemzeti Bank a legismertebb. De már vannak szakembereink az úgynevezett második-harmadik vonalban, akiknek külföldön is jól cseng a nevük, van reputációjuk. S ez nem csekélység, hiszen ezen a pályán a nexusok gyakran aranyat érnek . .. Ilyen szempontból külön is fontosak számunkra az olyan rangos események, mint például az Európai Újjáépítési és Fejlesztési Bank minapi közgyűlése, amely néhány napra Budapestet Európa pénzügyi fővárosává tette. A magyar bankszektor nemzetközi elfogadtatásának és „beilleszkedésének” útját érzékelhetően egyengeti az a körülmény is, hogy jónéhány vegyes bank jött létre hazánkÁprilis 30-ig a termelőszövetkezetekben le kell zajlania a vagyonnevesítésnek, ami nem kis fejtörést okoz a tsz-ekben, ugyanis a teljes vagyont kell szétosztani a tagok, az alkalmazottak, a volt tagok és azok örökösei között. Az alapító tagok a vagyon 20 százalékának felét a behozott földeterület, míg a másik részét egyenlő arányban kapják meg. A vagyon 40 százalékát a tagok között az aktívan eltöltött évek után, míg a fennmaradó részt a személyes közreműködés arányában osztották szét. Május közepéig mindenkit értesíteni kell a reá jutó vagyon nagyságáról. Ezek után még két hónap áll a tagság rendelkezésére, hogy eldöntse, mit kezd az üzletrészével, ami a tsz-ek tényleges vagyonát, a gépeket, az állatokat, az épüleban - tekintélyes külföldi pénzintézetek részvételével. A magyar bankár-gárda véleményem szerint nemzetközi mércével mérve is versenyképes. Sok olyan negyvenes éveiben járó szakemberünk van, aki nyelveket beszél, rendelkezik a szükséges szakismeretekkel - egyszóval minden adottsága megvan ahhoz, hogy belátható idán belül elismert, teljes jogú állampolgára legyen a nemzetközi pénzvilágnak. S ahhoz is, hogy - megismerve a világ élvonalába tartozó nagybankok üzletpolitikáját, információs rendszerét, az üzletmenet automatizálásában elért eredményeit - a honi bankélet továbbfejlesztésében vezető szerepet vállaljon. Személycserék-Fölröppent a hír, hogy „a hatalom megkezdte a pénzintézetek ostromát”, azaz saját embereit akarja beültetni a banki szektor kulcspozícióiba. S ugye, nem zörög a haraszt.. ■- Feltételezések, latolgatások mindig voltak és lesznek. Azt azért tudni kell, hogy a bankfelügyelet nem magyar specialitás. A fejlett országokban mindenüt működnek, s hozzá teszem: rendeltetésüknél fogva igen-igen kemény és szigorú ellenőrző szervezetekként. A szigorra szükség is van, hiszen a bankszakma veszélyes üzemág, mert általában 15-ször, 20-szor annyi pénzzel dolgozik, mint amennyi a saját tőkéje. Amikor tehát hiteleket nyújt, és egyéb pénzügyi tranzakciókat folytat, elsősorban nem a saját, hanem a betétesek pénzét kockáztatja. A bankok kezére bízott összegek felhasználását szigorú jogszabályokkal körülbástyázó, s az előírások betartását konzekvensen ellenőrző szervezetnek nagy a felelőssége. Végső soron neki kell ügyelnie arra, hogy a pénzügyi kockázat mindig, ésszerű keretek között maradjon; a betétesek pénze biztos helyen legyen, s ha föl akarják venni, bármikor hozzájuthassanak. A bankfelügyeletnek ez a szerepe semmilyen összefüggésben nincs azzal a jelenlegi - s minden bizonnyal időszakos - hazai sajátossággal, hogy a legnagyobb magyar bankokban jelentékeny az állami tulajdon. Ez az átmeneti állapot a banktörvény megszületésével egyidejűleg egészen biztosan megváltozik. A kormány egyébként bármikor adhat ki bankfelügyeleti teket, a készleteket testesíti meg. Bicsérden egy 16 tagú bizottság alakult, amelynek munkájában részt vettek a munkahelyi közösségek képviselői, üzemi vezetők és a munkaügyi és a számviteli előadó. A kidolgozott javaslatot minden munkahelyi közösségben megvitatták. A tagság kilencven százaléka értesült a vagyonnevesítési elképzelésekről.- A bicsérdi Aranymező termelőszövetkezet négy tsz-ből alakult, amelyek 1963 körül egyesültek - mondja Varga Károly elnök - az alapító okiratok nem kerültek elő. A vagyonnevesítésnél a bevitt föld aranykorona értékét vettük alapul. A 340 millió forintos vagyont 350 aktív és 398 volt tag és azok örökösei között osztjuk fel, rendelkezést, ami kötelező érvényű - de azt előzetesen meg kell beszélnie a bankfelügyeleti bizottsággal. E bizottság tagjai között, a Pénzügyminisztérium képviselőjén kívül ott van a Nemzeti Bank, a takarékszövetkezetek és - személyemben - a Bankszövetség képviselője, valamint a miniszterelnök által kinevezett 3 független szakértő is. Ami most már tágabb értelemben a politikai hatalom és a banki szféra kapcsolatát illeti: mély meggyőződésem, hogy rossz vért szül, távlatilag roppant nagy károkat okoz, ha a pillanatnyi érdek, a napi politika beleszól a pénzintézetek ügyeibe, beleértve a személyi kérdéseket is. Rövid távon ugyan hozhat valamit a hatalom konyhájára, de ennél sokszorta nagyobb az ár, amit a későbbiekben fizetni kell érte. Én úgy tapasztalom, hogy ha a bankok élén végrehajtott személycserék hátterében a politikai motívumok álltak vagy állhatták is, az utódlás a szakmai szempontok figyelembe vételével zajlott le. Más szóval, olyanok kezébe került a stafétabot, akik képzettségük, tudásuk révén már nevet szereztek maguknak a szakmában. Nagyobb mozgás inkább az igazgatóságok és a felügyelő bizottságok „környékén” tapasztalható, de egészében a pénzintézetekben nincs szó ostromállapotról. A személyi változások pedig - éppen az előbb említett ok miatt - eddig szakmai megrázkódtatásokkal nem jártak.- Mostanában elég gyakran hallani arról, hogy napirenden húsz százalékban a föld és 80 százalékban a tagsági idő alapján. A tagok vagyonjegyet kapnak és hatvan nap alatt dönthetnek arról, hogy egyéni vállalkozásba kezdenek, vagy továbbra is bent hagyják a vagyonjegyüket és osztalékát kapnak utána. Már 1988-ban lehetőség volt a vagyon felének a nevesítésére, akkor a szövetkezetnél a 10 százalékot nevesítettük. Véleményem szerint mái' korábban nevesíteni kellett volna a szövetkezetek vagyonát, sokkal több lenne az egyéni vállalkozó. Az emberek egyik napról a másikra nem változnak meg, idő. kell ahhoz, hogy kialakuljon a tulajdonosi szemlélet, a kezdeményező készség. Néhány év kell ahhoz is, hogy az önálló gazdálkodást megtanulják, eddig ugyanis egy-egy részterületvan a forint konvertibilissé .válása. Autentikus pénzügyi vezetők még bizonyos - nem távoli - dátumokat is emlegetnek. Önnek mi a prognózisa? Konvertibilitás- Jómagam csak helyeselni tudom, hogy a pénzügyi kormányzat a konvertibilitást illetően nem szánta el magát látványos és radikális lépésekre - pedig ilyenekre néhány környező országban sor került. A tapasztalat és a józan ész ugyanis ennek épp az ellenkezőjét sugallja: előbb de facto legyenek meg a konvertibilitás feltételei, s azután jöjjön a „dobpergés”... Könnyen hiteltelen, rossz pozícióba kerülhet az, aki fölcseréli a sorrendet. Mert a konvertibilitás, ha nincs kellően előkészítve, olyan, mint a bajnoki cím: nehéz megszerezni, de még nehezebb megtartani. Annyit azért a kötelező óvatosság mellett is meg lehet állapítani, hogy az utóbbi években jó irányú, kedvező változások részesei és tanúi vagyunk ... Az első lépéseket tulajdonképpen már 1987-ben megtettük a kereskedelmi libralizálásának megkezdésével. Tovább haladtunk - a Valutaalappal, a Világbankkal egyeztetve - a Németh-kormány idején, s a kereskedelemben, a pénzmogásban zajló jól szervezett folyamatok immár elérhető közelségbe hozzák a célt. A múlt év végén megkezdődött a szervező, előkészítő munka, hogy létrejöjjön a bankok közötti deviza-piac, ami szintén fontos tel foglalkoztak, mert minden nagyon leszakosodott. A szalántai Hunyadi termelőszövetkezethez kilenc község tartozik, és közülük kettő csak 1975-ben csatlakozott. A vagyonból összesen 1200-an részesülnek. Egy nyolctagú bizottság dolgozta ki a közgyűlés elé vitt javaslatot, amelynek tagjai voltak a nyugdíjasok is, hogy minél igazságosabban történjen meg a vagyon felosztása. A legnehezebb feladat az volt, hogy a régóta nyugdíjban lévők is megfelelően részesedjenek. A vagyon felét a munkalapok alapján nevesítették. A bevitt földek aranykorona értéke is a birtokukban volt azt is felhasználták. A legtöbb vitát a vezetők prémiumának beszámítása okozta, sokan nem értettek ezzel egyet. A turonyi alapítók aggálya az volt, hogy csak az aranykorona érték alapján történő vagyonnevesítés nem lesz igazságos. Véleményük szerint a földterület nagyságát és aranykorona értékét együtt kellett volna figyelembe venni. Néhányan jobbnak tartották feltétele a konvertibilis fizetőeszköz megteremtésének. Mindehhez jó hátteret jelent, hogy az ország fizetési mérlege kedvezően alakul, megfelelő tartalékok állnak rendelkezésre. Ha pedig sikerül fordulatot elérni - amire látok esélyt - a pénzromlás elleni harcban, s most már az infláció nem növekedni, hanem csökkeni fog, akkor . . . nos, akkor lehetségesnek tartom, s nem is az évezred végén a konvertibilitást. Gyorsan hozzáteszem: ez az első időben a lakosság ellátásában, a turizmusban persze korlátozottan, a kereskedelmi szférában viszont teljesen vagy csaknem teljesen fog érvényesülni. Megint csak sporthasonlattal élve: ha a fizetési mérleg stabilizálódik és az inflációs folyamatban fordulat következik be, akkor összegyűjtöttünk annyi komért, amennyiért a grundfociban 11-es jár. S bár a 11-es még nem gól, de ha jól rúgják .,. Deficit- Az első negyedév költségvetési deficit-rekordot hozott, s ennek nyomán a Kupa-program, az egész pénzügyi politika a kritikák kereszttűzébe került.- Ennek kapcsán csak annyit: a pénzügyi politika lényegében három dologra tud összpontosítani: ne legyen vágtató infláció, ne boruljon fel a gazdaság működőképessége, s ne váljon fizetésképtelenné az ország. A költségvetés helyzetének alakulása természetesen fontos, a deficit megugrása komoly jelzés és figyelmeztetés. Jómagam azonban a gazdaság helyzetének egészét úgy ítélem meg, hogy gondjaink-bajaink valódi gyökere az elmúlt másfél-két évben bekövetkezett piacvesztésben van. A gazdasági rendszerváltással, a privatizációval, az átmenettel törvényszerűen együttjáró sokféle nehézség - a gazdaság állapota, teljesítménye szempontjából - szinte eltörpül a vérveszteség mellett, amit a volt szocialista országok, elsősorban a volt Szovjetunió felvevő piacainak kiesése okoz. Kulcskérdés tehát, hogy hogyan és milyen ütemben tudunk visszajutni ezekre, (ami persze nemcsak rajtunk, hanem az ő állapotukon is múlik) illetve, hogy általában milyen mértékben tudunk piacot bővíteni. Szerintem most erre kell minden erőt összpontosítani - amit úgy is fogalmazhatok: olyan volna, ha 1967-1991-ig vették volna a munkadíjat alapul, mert így nyolc évi kereset kiesik. A hímesházi Petőfi termelőszövetkezet 150 millió forintos vagyonnal rendelkezik. Minden egyes tag 30 000 forintos részjegyet kap. A fennmaradó részt osztották szét az alapítók és azok örökösei, valamint a jelenlegi tagok és a nyugdíjasok között.- A föld a legkényesebb része‘ a vagyonnevesítésnek — mondja Krémemé Mihelisz Terézia elnökhelyettes. - Ugyanis, aki valamikor földet hozott be, az járandóságot kapott eddig is utána. Szeretnénk a későbbiekben bérleti díjat fizetni érte, hiszen a föld legnagyobb része a nyugdíjasok kezében van. Éppen ezért, amennyiben átengedik a földet a tsz-nek, azért meghatározott mennyiségű terményt kapnak és az adót is átvállalja a tsz. Ötéves szerződést kötünk velük, amelyben évi 3 százalékos osztalékot garantálunk. A vagyonnevesítő közgyűlést április végén tartjuk meg, de részközgyűléseket már kondícióban kell tartanunk a gazdaságot, hogy ha kedvező szelek fújnak, ha végre piacbővítéshez jutunk, élni tudjunk a lehetőséggel. A határokon túli vevőkör bővítésére ugyan vannak törekvések, ezek azonban nem elegendőek. Azt hiszem, az állam részéről nagyobb segítségre van szükség - lehet, hogy az export-támogatás eszközéhez kell nyúlni -, mert úgy tűnik, ebből a szempontból túl „steril” a monetáris politika. Pedig ha a piacszerzésben eredményeket tudunk felmutatni, akkor megindulhat a gazdaság teljesítményének növekedése, növekszik az elosztható javak köre, megélénkül a belső piac - megvan tehát a fogódzó, amelybe kapaszkodva kijuthatunk a gödörből.. .- A költségvetési deficit kapcsán sokan szemére vetik a pénzügyi kormányzatnak, hogy saját portáján nem söpör: igencsak gyors ütemben emelkednek az államigazgatás kiadásai. S nem érvényesül az az elv, hogy a bevételekhez igazodjanak a kiadások, nem pedig fordítva.- Az elv megnyerő és rokonszenves, de - lehet, megköveznek érte, mégis kimondom - a realitások nem igazolják. A fáraók kora óta mindig és mindenütt a kiadásokhoz igazítják a bevételt - legfeljebb van, aki tagadja, van, aki bevallja. Ha csakugyan a bevétel lenne a meghatározó, akkor aligha lenne például az Egyesült Államok költségvetésének akkora hiánya, amekkora köztudottan van. És akár tetszik, akár nem, tudomásul kell venni, hogy a kiadásokat általában sehol sem tudják arra a szintre leszorítani, ahol a bevételek vannak. Azok a bírálatok azonban „ülnek”, amelyek az állami kiadások növekedését kifogásolják. Valóban, kiáltó a kontraszt mondjuk az oktatás, az egészségügy és az államigazgatás, valamint az ahhoz közvetlenül tartozó területek helyzete között. Ez utóbbiaknál nem tapasztalható olyan mérvű takarékosság, mint az előbbieknél. Érthetetlennek és súlyos hibának tartom az államháztartási törvény körüli huzavonát és késedelmeskedést, már csak azért is, mert a törvényjavaslat már 2-3 évvel ezelőtt nagyrészt kész állapotban volt. Márpedig csak ennek a jogszabálynak a tükrében lehetne hitelesen és komplex módon képet alkotni az állam szerepéről - és esetleges szereptévesztéséről -, s lenyesegetve a fölösleges kinövéseket a saját portán is ugyanolyan szigorú gazdálkodási rendet teremteni, mint másutt. Bajnok Zsolt rendeztünk, ugyanis a falvakban jobban kontrollálják egymást az emberek. A pécsváradi Zengőalja termelőszövetkezet vezetése patt-helyzetben van. Ugyan a vagyonnevesítést megcsinálták, de újabb üzletrészjegyet kibocsájtani még sem tudnak.- Sok a gond az átmeneti törvény értelmezhetőségével - mondja Walter Tivadar elnök. -1988-ban szétosztottuk a vagyon felét. 1990-ben áttértünk az egyszerűsített könyvelésre, ami miatt 57 millió forinttal csökkent a tsz vagyona. A most nevesíthető vagyon összege ugyanannyi, mint 1988-ban. A törvény azonban kimondja, hogy a tagok részére megállapított részvagyon összege nem lehet kevesebb a korábban kiadott értékpapírok együttes névértékénél. így most a szövetkezet nem tud újabb üzletrészjegyet kibocsájtani, mert a jogosultak száma több lett. Az FM-től kértünk egy jogi állásfoglallást, hogy mi a teendő ilyen esetben. Egyelőre erre várunk. Sz. K. Mi van, ha nem adható újabb részjegy? Vagyonnevesítés Ha korábban megtörténik, több az egyéni vállalkozó A Budapest Bank Rt. pécsi fiókja Fotó: Proksza László