Dunántúli Napló, 1990. február (47. évfolyam, 31-58. szám)
1990-02-03 / 33. szám
1990. február 3., szombat Dunántun napló 7 Fórum as értelmiségi klubban Az első „golyóváltás Megkezdődött a választási kampány ff „Választások előtt — Fórum a pártok képviselőivel” címmel rendeztek programot csütörtökön este a Pécs-baranyai Értelmiségi Klubban. A késő éjszakába nyúló rendezvényen Belénessy Csaba, a Magyar Rádió munkatársa volt a műsorvezető, a meghívottak pedig: dr. Sípos Béla (Hazafias Választási Koalíció), dr. Vonyó József (MSZP), Czukor Antal (Magyar Liberális Néppárt), Fóris Béla (Magyar Nemzeti Párt), dr. Hajas András (Agrárszövetség), dr. Gáspár lenő (Szövetség a faluért, a vidékért), Cseresznyés Ferenc (MSZMP), Kochné dr. Pintér Éva (Zöld Párt), dr. Angyal Ottó (MSZDP), Ursprung János (Kereszténydemokrata Néppárt), Galbáts András (FKgP), Trombitás Zoltán (FIDESZ), dr. Andráslalvy Bertalan (MDF), dr. Bretter Zoltán (SZDSZ), Csalog Judit (Magyar Néppárt). Az értelmiségi “klub által meghívott pártók mindegyike elfogadta a meghívást. Mivel a választási kampány csak a ma pókbon vette kezdetét, szükségesnek tartjuk felhívni olvasóink figyelmét arra, hogy a fórum résztvevőit pártjuk delegálta a rendezvényre, függetlenül attól, hogy sikerült-e összegyűjteniük e rövid idő alatt a jelöltséghez szükséges 750 ajánlási szelvényt, avagy sem. * A oirko három és fél órás összejövetel jegyzőkönyvszerű visszaadása - mint olvasóink is tud ják - egy újsá gol da Inyi terjedelemben nem lehetséges. Az alábbi, szerkesztett tudósítás o fórum vendégelnék tudtával készült, sőt a leendő képviselőjelöltékkel szerkesztőségünk dbban is megállapodott, hogy közlés előtt a kéziratot megtékinthetik. Volt, aki megtette, de a többség nem tartott erre igényt. Az első témakör a műsorvezetőtől a „Választási esélyek, koalíciós elképzelések" címet kapta. Belénessy Csaba: - A pártok képviselőjelöltjeinek szándékunk szerint először arra kellene válaszol mák, saját szervezetük esetében milyen százalékarányt tartanak reálisnak a választásokon. Másrészt, ha koalícióra kényszerülnek - márpedig erre azért nem kis esély van -, kikkel 'hajlandók szövetségre lépni, s kikikel nem? ... Bár személy szerint én nagyon csodálkoznék, ha valaki most komoly koalíciós tervekkel állna elő... Csalog Judit (Magyar Néppárt): - Úgy érzem, a kezdeti ismeretlenségünkhöz képest „feljövőben” vagyunk .. . Ettől függetlenül, a realitások talaján állva, nagyon örülnénk mác annak is, ha sikerülne bekerülnünk a parlamentbe. De természetesen azt is szeretnénk, ha a nemzeti centrum minél sikeresebben szerepelne ... y B. Cs.: — Kikből áll ez a nemzeti centrum? Cs. J.: - Az SZDSZ-ből, a Független Kisgazda Pártból, a kereszténydemokratákból, az Agrárszövetségből, belőlünk . .. B. Cs.: - Köszönöm. Szabad Demokraták Szövetsége . . . Bretter Zoltán: — Nem szívesen megyek bele egy ilyen esélylatolgatásba, hiszen, ha komolyan veszem a pártomat, akkor természetesen 100 százalékot kell jósolnom magunknak, ha viszont komoly embernek tartom magam, nyilván másképp fogalmazok. De ha már itt tartunk: nem szeretném, ha elsöprő győzelmet aratna bármelyik párt is. Nem szeretném ezt, mert úgy gondolom, a magyar történelem rákfenéi mindig is az elsöprő győzelmek voltak. Azok, melyek után az ellenfeleket félre lehetett tolni. Én tehát úgy gondolom, a választásokon több pártnak is győznie 'kellene, hogy legyen kontroll, legyen ellenőrzés a szabályok betartását illetően. Ha valaki „nagyon győz", akkor nagyon nem fogja betartani a szabályókat ... Ami pedig a koalíciót illeti, erre sem szeretnék most válaszolni. B. Cs.: - Mégis hadd kérdezem meg: sokan azt mondják, hogy az SZDSZ és az MDF, illetve az SZDSZ és az MSZP között nem jöhet létre 'koalíció, szerinted is így van ez? B. Z.: - Az MSZP-vel kapcsolatban ebben én is biztos vagyok... De erre is hadd mondjam, csak a választások után szabad a koalíción gondolkodni. Akkor, ha már nyilvánvalóvá váltak az erőviszonyok. B. Cs.: - Az SZDSZ-nek köszönöm, most dr. Andrásfalvy Bertalan válaszát kérném. Én -30 százalékot jósolok ... Dr. Andrásfalvy Bertalan (MDF): — Többet remélünk ... Úgy gondolom, ha jóbbról is, balról is támadják az MOF-et, akkor m'i jó helyen állunk. Ami kicsit elkeserít: az egyetlen párt vagyunk, akiket jóbbról is támadnak. 8. Cs.: - Amikor az SZDSZ esélyéit latolgattuk, vajon a FIDESZ-ről is szóltunk? A fiatal demokraták képviselőjét kérdezem. Trombitás Zoltán (FIDESZ): - A két párt között nincs országos megegyezés, de tény, hogy hajlamosaik 'bennünket egy kalap alá venni az em'be- rék. Ennek ellenére szeretném leszögezni, két külön pártról van szó... A két párt között hagyományosan jó együttműködés van, semmi több. Az SZDSZ-ben egyébként van egy erős szociáldemokrata irányzat, ezt a FIDESZ - liberális nézetei miatt - nem látná szívesen saját sorai között. A választásokról szólva: az általunk ismert közvéleménykutatások 6-9 százalék közötti eredményt jósolnak a Fl'DESZ-nek, amivel mi elégedették is lennénk. Koalíció? Minden demokratikus párttal hajlandók vagyunk együttműködni, az MSZMP-vel viszont nem ... Valószínűleg az MSZP-vel sem. B. Cs.: - Az MSZM'P tehát nem demokratikus párt? T. Z.: - Az MSZMP az elmúlt negyven évben bebizonyította mennyi köze van a demokráciához. Az MSZP-nek pedig a jövőben kell bizonyítania. A két párt egy tőről fakad... A koalícióról talán még annyit, hogy a FIDESZ valószínűleg nem lesz meghatározó ereje az új parlamentnek. De mivel elvi politizálást folytatunk, azért akarunk bekerülni, hogy hatalomra jussunk, hatalomra jutni pedig azért akarunk, hogy megvalósíthassuk programunkat. Kormánykoalícióban viszont csak akkor veszünk részt, ha az elveinket nem kell feladni. Ellenkező esetben ellenzékben maradunk, s ígérhetem, nagyon kemény ellenzék leszünk. B. Cs.: — Hallottam, hogy Pécsett van olyan körzet, ahol a FIDESZ és az MDF máris koalícióra lépett. T. Z.: - Nem koalícióról van szó. Az egyes körzetben az MDF jelöltje olyan garanciát jelent számunkra, hogy nem állítottunk ellenjelöltet, hiszen ő is tudja képviselni érdekeinket. Növelni szeretnénk első fordulóbeli esélyeit, egyszerűen erről van szó. B. Cs.: — Köszönöm. Független Kisgazda Párt. Galbáts András (FKgP): - Harmincöt százalékot mondok, mert az FKgP olyan programmal rendelkezik, mely a polgári társadalom felépítéséhez nélkülözhetetlen. A magántulajdon tényleges és teljes mértékű, 1947-es állapotú visszaállítását akarjuk elérni. A koalícióról szólva: mi már benne voltunk egy választási szövetségben. A „kískoalíció", a négy igen pártjai már a népszavazás előtt szövetségre léptek. B. Cs.: - Kereszténydemokrata Néppárt. Urspruung János (Kereszténydemokrata Néppárt): - Tizenöt-húsz százalékban reménykedem, és a jelenlegi ellenzéki pártokból egy nagy- koalíciót tudnék elképzelni, melynek első feladata az lenne, hogy az ország helyzetét felülvizsgálva a gazdaság helyreállítását megvalósítsa. B. Cs.: - A szocdemék következnek. Dr. Angyal Ottó (MSZDP):- A Szociáldemokrata Párt a politikai élet centrumában, de annak baloldalán haladó szervezet. Mi úgy gondoljuk, hogy reálisan a 1947-es választásokhoz hasonlóan, 17 százalék körüli értékre számíthatunk. A ’szociáldemokrácia, (úgymond, éghajlattól függetlenül, Svédországtól Spanyolországig népszerű ... A szabadságelvű, igazságosságra épülő program mindenütt elnyeri az emberek bizalmát. A „négy igen” pártjaival, tehát a FIDESZ-szel, az SZDSZ-szel és a kisgazdáikkal el tudunk képzelni egy kormánykoalíciót. B. Cs.: - Zöld Pórt. Kochné dr. Pintér Éva: — Meglepetések lehetnek, de sók szavazatra nem számítunk. Egyébként, ahogy a környezetemben hallgatom az embereket, jó részűik el sem akar menni választani. Úgy látom, a tömegeknek lassacskán már elég a politikából . . . Amiért mi, zöldek nem kergethetünk hiú ábrándokat, az az, hogy elég későn alakultunk meg. Kevéssé ismernek bennünket. Azt hiszem, szimpatizánsaink szép számmal vannak, de hogy ez a szavazáson mire lesz elég, nem tudom. B. Cs.: - Magyar Szocialista Munkás Párt. Cseresznyés Ferenc (MSZMP):- Be fogunk kerülni a parlamentbe. Az MSZMP most áll igazán lábra, most szerzi visz- sza a * dolgozók szimpátiáját. Ezt a pártot mii, munkások fogjuk irányítani, a kontraszelekció által kiválasztott vezetők szerencsére mind elhagyták már az MSZMP-t. Nem boj, hogy így történt. B. Cs.: — Köszönöm. A „Szövetség a faluért, a vidékért" következik. Dr. Gáspár Jenő: - Az első fordulóban harminc százalék 'körüli eredményt tartok 'reálisnak. De személy szerint én nem is ezt tartanám sikernek, hanem azt, ha a második fordulóban a többi párt keresné a mi segítségünket. S akkor mozgalmunk azokat a szervezeteket támogatja majd szavazóival, akik igazán esélyesek léhetnők egy 'kormánykoalícióra. B. Cs.: — Agrárszövetség. Dr. Hajas András: — Közel egy éve alakultunk, s nagyon 'későn döntöttük el', hogy indulunk a választásokon. Úgy gondolom, vonnak esélyeink, de nem szeretném ezt most 'számszerűsíteni. Ott leszünk a parlamentben. Koalíciót pedig csak azolkkol nem tudunk vállalni, akik az utóbbi negyven év gyakorlatához hasonlóan képzelik el a jövőt. B. Cs.: — Én attól tartok, önök nem lesznek 'koalíciós erő. Magyar Nemzeti Párt. Fóris úr, szerintem önök sem lesznek ott a parlamentben. . . Fóris Béla (Magyar Nemzeti Párt): — Én viszont 10 százalékra saccolom pártunk esélyeit. Jelen pillanatban, az országban két jóbbofdal'i jellegű pártkoalíció létezik, ezek egyikéhez tartozunk mi is. A két jobboldali koalíciónak 50 száza'ékat jósölök, egyszerűen, azért, mert itt vannak a leg- bitélesébb emlberék. B. Cs.: — Magyar Liberális Néppárt. Czukor Antal: - Mi is bekerülhetünk a parlamentbe. Attól tartók viszont, 'hogy nem Baranyáiból, hanem a fővárosiak közül Ikerül ki möjd a 'képviselőnk. Pécsett egyelőre még nem ismerik pártunk gazdasági programját. Remélem a jövőben Baranyáiban is jöbban felfigyelnék ránk az emberek. B. Cs.: - 'Magyar Szocialista Pórt, dr. Vonyó József. Személy szerint 15 százalékot tippelek ... Dr. Vonyó József (MSZP): — Én is a 15 százalékot tartom reálisnak, de plusz—mínusz 'háromszáza léknyi eltérést el tudók képzelni. Az előttem szólóktól függetlenül azo véleményem, 'hogy az MSZP 'koalícióra nemigen számíthat, kizárólag a parlamenti ellenzéki szerepre rendezkedhet be. Persze egy szempontból azért nem lenne rossz, iha 'részt vehetnénk a koalíciós kormányban. Mégpedig Óbból, hogy tagságunk tisztában van vele: utódpártja vagyunk annak a pártnak, mely az utóbbi negyven éviben az országot olyan helyzetbe hozta, amilyenben most von. Természetesen nem akarunk kibújni a felelősség alól, az a bizalmatlanság, mély most jellemző az MSZP- vel szemben, talán oldódhatna, ha lehetőségünk lenne a hibák kijavítására is. 'Egyébként — teljesen érthetően - a társadalmat a választásokon elsősorban az érzelmi-indulati elemek fogják motiválni, a koalícióra marosaik ezért sem túl nagy számunkra az esély. B. Cs.: — Köszönöm, Hazafias Választási Koalíció. Dr. Sípos Béla (HVK): — Több ítélet Is született ma este, kénytelen vagyok ezért Jézus Hegyi'beszéd'éből idézni: „Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek. Mert amilyen ítélettel ítéltek, olyannal ítéltettek, és amilyen mértékkel • mértek, olyannal fognak mérni néktek.” * A választási esélyek és a koalíciós 'lehetőségeik latolgatása után rövid szünetet 'követően (sajnos a klubtagok, a' közönség egy része ekkor hazament) a kereszténység fogalma és a privatizáció került előtérbe. Galbáts András (FKgP): - A Kisgazdapárt úgy gondolja, ennék az országnak akkor lesz csak polgári tartása, a Nyugat által is elismert sansza arra, hogy újrakezdjen valamit, 'ha a múlt bűneit elítéljük, s utána jóvá is tesszük. Az 1947-es választásók után olyan status quo alakult ki, amit a társadalom elfogadott. A 'bolsevista uralom ezt megváltoztatta, de ahhoz, hogy a társadalom újrakezdhesse az életet, vissza kell térnünk a 47-es tulajdon- viszonyokhoz. Belénessy Csaba: - Azért erről én a Kereszténydemokrata 'Néppárt véleményét is hajlani szeretném ... Ursprung János: — Az elmúlt 43 év igen sók 'kárt okozott, de ezt véleményem szerint a gazdaság bon 3—5 esztendő alatt jóvá lehet tenni. Persze ehhez a közerkölcs helyreállítása is szükséges. A 'kisgazdáikkal ellentétben az a véleményünk, 'hogy a társadalom minden tagja számára teljes eséíyeqyenlőséget 'kell biztosítani. Márpedig, ha az 1947-es ál topotokhoz térnénk vissza, erről 'nem lehetne szó, mivel ’47 előtt is volt magánvagyon élköbzós . .. Dr. Sípos Béla (HVK): - Itt a vita már a tulajdonról és a 'kártérítésről szól . .. Három évvel ezelőtt o KSH szerint 24,6 millióid dollár volt o bruttó hazai össztermék, ez tartalmazza a nemzeti jövedelmet és az amortizációt. Ha évi 10—12 százalékos fejlődést érnénk el, Okkor tud'nánlk ai20 milliárd dolláros adósságunkat 10 éven belül kifizetni. Kérdésem, hogy például az FKqP által javasolt kártérítést miből fogjuk kifizetni, amikor a 'hitelképességünk forog nap mint nap kodkám? Galbáts András (FKgP): — Az új földtörvény szellemében a 'földterület A0^/o-át a tulajdonosok visszakapják és azt csinálhat nók vele amit akarnák. Ha ókornak, kiléphetnek a téesiböl, ha Ókornak részvénytársaságot hozhatnak létre, rajtuk múlik minden. Demi van azzal a 60 százalékkal, amelyiknek már nincs nevén a föld? Kérem a mi álláspontunk az, hogy igenis, ennek a 60%-'ndk is kerüljön vissza a nevére a tulajdon. Nem kártérítésről beszélünk, mi azt akarjuk, hogy mindenki kapja vissza a földjét! Az az érzésem, hogy az egész földtörvény ezt a lehetőséget akarta kivédeni — a hatalom átmen- - - éhez járulva ezzel hozzá . . . S ezt az a parlament szavazta meg, melyet végül is még mindig az MSZP irányít. B. Cs.: — Bocsásson meg, de ez a parlament szavazta meg a párttörvényt is. lehetőséget adva ezzel a több- •párt ren d szerre . . . Galbáts András: - Igen és ezért tisztelet és megbecsülés illeti ... A kisgazdapárt azonban .nemcsak a földről, hanem általában a tulajdonról is beszél. Az 1947-es állapotokat a középüzemek, a kocsmáik és a többi tulajdon esetében is vissza akarjuk állíttatni. Javaslatunk, vegyük elő a régi tulajdonosokat - persze csak a középrétegekig I B. Cs.: -7 Jó lenne hallani erről a szocdemek véleményét is. Dr. Angyal Ottó: - Mi a lépésenként privatizáció mellett vagyunk. Elismerjük, hogy a piachoz magántulajdon kell, de azt is le szeretném szögezni, hogy az állami tulajdon számunkra nem azonos a „csődtömeggel". Mi egy vegyes tulajdonú gazdaságot szeretnénk, elfogadhatatlannak tartjuk a nagy tömegű munkanélküli séget. Czukor Antal (Magyar Liberális Néppárt): — Ebben a szocdemekkel értünk egyet mi is. Cseresznyés Ferenc (MSZMP): — Azzal én is egyetértők, hagy a gazdaságot tisztítsak meg az ideológiától. De . . . Magyarországon potenciálisan 1 millió m unkánál - kuli van, s a magántulajdont nem szabad eljuttatni arra a fákra, 'hogy a kizsákmányolás e sziköze lehessen... B. Cs.: — Úgy gondolom, az állami tulajdon is a kizsákmányolás egyik formája lehet. Van rá példa . . . Csalog Judit (Magyar Néppárt) : — Nem tudok egyetérteni a 'kisgazdák álláspontjával. Nem szabad visszaállítani a ‘947-es tulajdonviszonyokat, Hiszen ne felejtsük el, Magyarország abban az időszakban is válságban volt, a gazdaság alig-alig működött. Bretter Zoltán (SZDSZ): - Mi valódi tulajdonosokról beszélünk, s ehhez meg kell teremteni a valódi piacot, a privatizáció közgazdasági környezetét. És itt hadd vitatkozzak a kisgazdákkal: ne arról legyen szó, Hogy egyik napról a másikra kinevezünk tulajdonosokat. A hatékonyság legyen a döntő. Ha olyan tula jd on osoknák adnánk a findet, akik 'negyven éve 'nem foglalkoznak vele, esetleg elherdálhatják tulajdonukat. Trombitás Zoltán (FIDESZ): — Azoknak kell eladni a tulajdont, akik meg tudják venni. Ha az üzemeket külföldi tőkések tudják csak megvásárolni, akkor nékik. Nem félünk az ország kiárusításától, Hiszen ezék az üzemek itt maradinak és itt fognak profitot termelni. Egyébként 'nem tudom elképzelni, a kisgazdák miért pont a ’947-es tulajdonviszonyokhoz ókornak visszatérni? Fóris Béla (Magyar Nemzeti Párt): — Én viszont 100 százalékig egyetértek a kisgazdák céljával. Dr. Hajas András (Agrár- szövetség) : — De miért pont 1947 a vízválasztó? Kochné, dr. Pintér Éva: - A gazdálkodó paraszti réteg nagyrészt eltűnt ebből a társadalomból. Van viszont egy :bérmun'kásré teg, melynek sem megfelelő eszközrendszere, sem igazi szakismerete nincs. A privatizáció után ők mihez fognak kezdeni? Akár tulajdonihoz jutnak, akár nem? Ursprung János (Keresztény- demokrata Néppárt): — A privatizációt ne új földosztásként képzeljük el . . . legyenek új tulajdonosok, de a helyi önkormányzatok és döntsék el, miiként töténjen a hasznosítás. Ne tekintsük kiskorúnak a magyar népet, a magyar~~parasz- tot. . . Dr. Andrásfalvy Bertalan (MDF): — A nagyüzemi gazdálkodás a túlzott kemizálós- sal is kirabolta és tönkretette a magyar földet. Mi a kisgazdaságok visszaállítása mellett vagyunk, melyekben nem a vegyszerek, hanem a vetésfor- gárendszer biztosítja a minél jobb termést. Glabáts András (FKgP): — Az 1947-es dátum a párton belül is nagy vitát váltott ki. Hogy miért pont ’47? Egészen egyszerűen azért, mert akkor volt Magyarországon utoljára olyan legitim parlament, melyet a társadalom elfogadott. Ha valaki jobbat tud mondani, örömmel vesszük. A választási kampány tehát megkezdődött, s mint azt ÉK- beli rendezvényen elhangzottak is bizonyították, igazán széles az a paletta, melynek ajánlataiból márciusban mi, az állampolgárok választhatunk. Hiszen kár lenne elfelejteni: bárki, bármit Ígérhet, mondhat - a végén a miénk a döntés joga. Szerkesztette: Lombosi Jenő és Pauska Zsolt