Délmagyarország, 1995. október (85. évfolyam, 231-255. szám)

1995-10-21 / 248. szám

SZOMBAT, 1995. OKT. 21. űmm*9 Személyesen siet ki hozzám. Széttárja a karját, sajnálja, de legyek belátó. Nem jó jel. Ha belátó lennék, most békén hagynám. Amire igazából kíváncsi lennék, azt úgysem mondhatja el, hiszen ha annyit mond, hogy szép idő van, a Parlamentben másnap számíthat arra, hogy valaki napirenden ktvül tiltakozik: a köztársasági elnök megint túllépte a hatáskörét. Hát csak bólogatok, aztán engedelmesen megyek utána. Út közben a Munkácsy-teremben bekapcsolja a világítást és a gyakorlott idegenvezető szakszerűségével magyaráz: - ...Az ott Jókai, mint az egyik vezér. Ezek itt szlovák szomszédaink. Meciar miniszterelnök úr megjegyezte múltkor, hogy azóta kiegyenesedett a hátuk. • ...most ők ülnének fel a magas lóra. - KUlföldi vendégeknek egyébként elmondom, hogy itt, a fehér lovon a hivatalbeli elődöm, csak neki a vezetékneve Árpád, nekem a keresztnevem. • Ez nem stimmel! Árpád nem kündü volt, hanem gyula, vagyis inkább kormányfő. - Még jobb. Majd azt mondom róla, hogy ő még egyszerre volt Árpád és Gyula. Várj, leoltom a villanyt! Árt a képnek. Egy kis, kétszemélyes szobában ülünk le végül. Valaha egyszer már az övé volt: amikor a Kisgazdapárt elnökének volt a titkára. A beszélgetés nehezen indul. Kétféle kérdést tehetek fel, indiszkrétet vagy érdektelent. • Úgy hírlik, nem leszel itthon október 23-án... - A Gyűrűk Uráról akartál kérdezni... Egyébként úgy véled, hogy hiányozni fogok? Tudod, ki vagyok én? A legfrissebb értesülések szerint az izraeli titkosszolgálat ügynöke. Még rabbinövendék koromban szerveztek be... 9 Tudom, a csőszkunyhóban, a magyar-izraeli határon. - És természetesen tégla voltam a börtönben is, azért kaptam életfogytiglanit, azért estem ki a nagy amnesztiából... Tudod, az bosszant, hogy beazonosított ügynökök háborognak legjobban. Azt pedig egyre nehezebben tudom elviselni, hogy ilyen nálunk a politikai vitakultúra: nem érvelünk, hanem mocskolunk. Téged minek tartanak? • Többnyire senkinek. Beszélj A Gyűrűk Uráról! . - Mit mondjak annak, aki nem rágta át magát a három vastag köteten? Egy jeles nyelvész, történész és irodalomtudós kezdetben csak játszadozott, hogy kitaláljon magának egy sohasem volt mesés világot. Aztán jött a háború, amikor valóban az egész emberiséget fenyegette a Sötétség hatalma, akkor Irt egy hatalmas regényt a félelmeiből. És akik vele együtt féltek, azok boldogan elolvasták. • Menjünk át ebbe a világba! Egyik hőse, Gandalf, a bölcs mágus, ő ismeri fel a Sötétség hatalmának természetét, ő szervezi meg az igazak szövetségét, tőle nyernek erőt a többiek, amikor elfogja őket a kétség. Az első kérdésem: találkoztál-e életedben ilyen „mágussal"? - Gondolom, Bibó Istvánra kérdeztél rá. 9 Mióta ismertétek egymást? - Ezt már nem lehetne kideríteni. A lényeg, hogy 1956. november 10-e után felcsillan egy lehetőség, hogy az indiaiak közvetíthetnek a magyarok és a Szovjetunió között. Én megkerestem Bibét, attól kezdve rendszeresen találkoztunk, amíg csak le nem tartóztattak bennünket. 9 Mert Hruscsov Nehru helyett Maóra hallgatott... - Pista lett az elsőrendű vádlott, én a másodrendű. Végül aztán egyformán életfogytiglani büntetést kaptunk. Nála figyelembe vették 1945-ös szereplését. Nekem nem voltak enyhítő körülményeim. 9 ő parasztpárti volt, Te meg kisgazda. Azt mondják, hogy „Fel volt háborodva, amikor „Az elázó kormányzat szerencsésen befejezte a Horthy-korszakot, most tanúi „Csak a demokratikus csecsemőkre az ügyész nem kért halált" lehetünk a Kádár-korszak elmúlásának." (Fotó: Enyedi Zoltán) nem varrják rá csecsemókoruk felelősségét" lom nem különösebben érdekel, jelenleg mégis Te vagy a jövő évezred egyetlen legitim politikusa. - Kétezerig választottak meg, az még ez az évezred. 9 Mindenképpen egy új kormánnyal kell megint együttműködnöd. Mit vársz? - Egy lassan közelgő, új korszakot. Mi még mindig magunkkal hurcoljuk mindazt a sok eszmét, téveszmét, előítéletet, amely 1918 óta folyamatosan ránk rakódik. Magyarországra az a jellemző, hogy itt születtek horthysta, rákosista, kádárista, és most már demokratikus csecsemők, de közülük csak a demokratikus csecsemőkre nem varrják rá csecsemőkoruk felelősségét. Én horthysta csecsemőnek születtem. Jelen pillanatban rendkívül furcsa szerepet játszom. 1956 szellemének képviselőjeként egy alapvetően pragmatikus kormánnyal állok partnerkapcsolatban, amely saját szocialista lelkiismeretének ellentmondva hallatlanul fontos történelmi feladatot hajt végre. Én elismerem, hogy ebben a szerepvállalásban megpróbálom segíteni a munkájukat. 9 Elég ügyetlenül csinálják. - És ha akadályozzák őket, attól ügyesebbek lesznek? Vannak feladatok, amelyek kikerülhetetlenek. Az előző kormányzat szerencsésen befejezte a Horthy-korszakot. Most tanúi lehetünk a Kádárkorszak elmúlásának. A következő kormánynak már hátha meglesz az esélye, hogy jelen időben gondolkozhasson. 9 Gyereklapnak nyilatkozol. Frodónak is ismerjük gyerekkorát. Tudjuk például: szerette a gombát, szívesen megdézsmálta mások kertjét is. Te milyen emlékeket őrzöl gyerekkorodból? - Anyám szeretetét. Egyetlen gyermeke voltam. Ő pedig árva volt. Mindene volt ez az anyai szeretet. Nagyon sokat kaptam tőle. Erdélyből származott, soknemzetiségű, sokvallású területről. Semmilyen előítéletet nem hagyott rám. 9 A Gyűrűk Urából a huszadik század emberének rettenete érződik. Ez abban nyilvánul meg, hogy van Gonosz, és nincs Isten. Rólad tudjuk, hogy vallásos vagy. Pedig a liberálisokról az ellenkezőjét szokás mondani. - Az én vallásomban is sok a liberalizmus. Római katolikusnak kereszteltek, de anyám unitárius volt, és ő tanított imádkozni. Istenhitem nagyon egyszerű. Ha Isten a maga képére teremtette az embert, akkor a hívő ember arcának vissza kell tükröznie Isten arcát. Rigó Béla A hálálom gyűrűje - mesehősök a valóságban Göncz Árpád múltról, máról, esélyekről A Gyűrűk Uráról fogunk beszélgetni - gyermekolvasóknak. Ezzel az ígérettel sikerült bepréselődnöm a köztársasági elnök túlzsúfolt programjába. Az ötlet nem az enyém. A Göncz-anekdoták egyikében egy vízvezeték-szerelőket irányító művezető próbált szóba elegyedni a házigazda államelnökkel, aki először roppant elfoglaltságára hivatkozva kérte a másikat, fogja rövidre mondanivalóját, ám amikor kiderült, hogy a téma A Gyűrűk Ura, rögtön kitágultak az időbeli korlátok. Sajnos nekem nem volt ilyen szerencsém. A Kossuth téren még sikerült áttörnöm a háborgó egyetemisták blokádját, de hiába érkeztem idejében, várnom kellett. Miközben az elém tolt kávét kavargattam, szorongva néztem a kérlelhetetlenül körbejáró percmutatót. Ismeretlen elődeim az én időmet fogyasztják. Én is elvehetek az utánam következő kontingenséből, de az már nem sokat ér, ilyenkor az interjúalany már késésének mentségeit fogalmazza. De ne fessük falra az ördögöt, nyugtatgatom magam, míg a falra festett Hunyadi, Rákóczi és Kossuth társaságában kivárom, amíg sorra kerülök. ítéleteteken legjobban maga a bíró lepődött meg. - Fel volt háborodva, amikor az ügyész nem kért halált. 9 Nehru elintézte. A börtönben is együtt ültetek? - Egy börtönben. Közös cellába nem kerülhettünk. Bibó mellé egyszer például egy analfabéta cigány fiút raktak, aki halálosan megtisztelve érezte magát, hogy egy miniszterrel zárták egybe. Végül összebarátkoztak. Bibó megtanította a fiút Írni-olvasni, ajándékozott is neki egy Petőfi-kötetet. 9 Milyen volt az ő helyzete a börtönben? - Hogy a hasonlatodnál maradjunk, igazi Gandalf volt, aki minden hatalom híján a szellem erejével hatott. Mindig erkölcsi meggondolások vezették és mindig követhető megoldásokat körvonalazott. Furcsa, hogy éppen realizmusa miatt kiáltották ki utólag naivnak. 9 Úgy is hallottam ezt a problémát megfogalmazni, hogy Bibó úgynevezett naivitásában a lényeg a keresztyén morál - Nem mondhatnám róla, hogy keresztény gondolkodó volt. Ugyanakkor a legkeresztényibb gondolkodó volt, mert volt benne szeretet mindenki iránt, és szabadságvágy mindenki számára. Erkölcsi normáit a szigorú protestáns puritanizmusból örökölte. 9 A börtönhatóság hogy kezelte? - Gyűlölték, pedig sohasem ártott nekik. Talán azért is, mert mindenkinél magasabb volt, ha szóltak hozzá, lehajolt az emberhez: parancsolsz, kérlek? Ugyanígy hajolt le szellemileg is. Hát elviselheti ezt egy mindenható hatalom? 9 Nemcsak bölcs mágusa volt életednek. Elmondhatod, hogy királyt is ismertél közelről. Bár Te vagy az államfő, Aragorn király megfelelője A Gyűrűk Ura magyar történelmi változatában kétségtelenül Antall József. Tudjuk, de már nehezen képzeljük el, hogy ti barátok voltatok. - 1956 óta. Ő akkor került gimnáziumában a forradalmi tanács élére. Az édesapját persze régóta ismertem. Mondhatnám, atyamesterem volt, hiszen abszolút tekintélynek számított a kisgazdapártban és az egész ellenállási mozgalomban. Jóska apja eszmevilágának örököse volt. Nagyon kellemes és baráti kapcsolat volt köztünk, és ez a barátság fennmaradt egészen a halála előtti időkig. 9 Kívülről nem úgy látszott. - Nézd! Nyilvánvaló, bár ezt egyikünk sem látta előre, a kettőnk mentalitásában alapvető különbségek voltak. Ő rendpárti, tekintélypárti ember volt. Rendkívüli és tényszerű történelmi tudással rendelkezett, ehhez egy hatalmas alkotmányjogi ismeretrendszer is társult. Hosszú éveken át készült arra a politikai szerepre, amelybe én úgy kerültem bele, mint Pilátus a Krédóba. Engem az emberi jogok, pontosabban az azokon esett sérelmek vittek a politikába. És már régen benne voltam, amikor ő berobbant, mint egy rakéta. Éppen felkészültsége miatt lett a kerekasztal sztárja. Nem is volt vitás, hogy ő az egyik legalkalmasabb jelölt az ország vezetésére. 9 Túl korán került konfliktusba az emberekkel... - Én nem hiszem, hogy pontosan azon az úton haladt volna végig, amely számára végül megadatott, ha a körülmények nem kényszerítik különféle változtatásokra. 9 Pártja azt követelte tőle, szerezze meg a médiát... - Valóban ez volt a legnagyobb konfliktus köztünk, de meg kell mondanom, általában volt elégedetlen velem. Az ő normái szerint egy államfőnek sokkal méltóságteljesebbnek kellene lennie annál, mint amit én tudtam teljesíteni. Ezen sokszor vitatkoztunk. 9 Hogy tudtatok ilyen „háborús" időkben fenntartani egy személyes barátságot? - Nehezen. De sikerült. Istennek hála, úgy érzem, hogy megbékélve halt meg. 9 Végül Neked is kellene egy szerep A Gyűrűk Urából. Mit szólnál ahhoz, ha némi felségsértéssel azt javasolnám, hogy Te legyél Frodó, a Gyűrűhordozó. Vállalod? - Mért ne vállalnám? A hobbit az angol kisember tündérmesésített képe. Tolkien úgy vélte, hogy a háborút nem lehetett volna megnyerni enélkül az evést-ivást és egyéb hétköznapi örömöket kedvelő kisember nélkül. 9 Mert Tolkien szerint csak 6 hajlandó megsemmisíteni a hatalom gyűrűjét, ahelyett, hogy felhasználná. - Ebben van a részéről némi hazafias túlzás. Én legfeljebb magyar kispolgár lehetnék, de hatalom iránt én sem érzek vágyakat. Egyébként jelenlegi pozícióm különösebb kihívást nem is jelent, erről kezeskedik az Alkotmány. De senkinek sem tesz jót, ha enged a hatalom csábításának. Még a hatalmát is így veszti el legkönnyebben. 9 Frodó sorsában sok olyan fordulat van, amelyet Te is átéltél. Gondolj például arra a helyzetre, amikor az orkok fogságába esik. Magához térve elsőnek arra döbben rá kétségbeesetten: minden elveszett. Te mit éreztél a börtönben? - Hogy megmenekültem a kivégzéstől. Voltak velünk parasztok, akik meg voltak bántva, mert ők még úgy gondolták, hogy börtönbe azt csukják, aki megérdemli. A polgárok is meg voltak bántva. A melósok megrándították a vállukat, várták, mi lesz. Mi hadifogolynak tartottuk magunkat. Tudtuk, akkor rendezik az ügyünket, amikor békét kötnek, vagy legalábbis fegyverszünetet. 9 Ha jobban meggondoljuk, kétszer is átélted a Sötétség Birodalmát. Mi volt a kettő közt a különbség? - Az egyik zöld volt, a másik vörös. 9 Bár, mint mondtad, a hata„Meciar miniszterelnök úr megjegyezte a múltkor, hogy azóta kiegyenesedett a hátuk." (Munkácsy Mihály: Honfoglalás)