Békés Megyei Népújság, 1989. április (44. évfolyam, 77-100. szám)
1989-04-22 / 94. szám
1989. április 22., szombat TALLÓZÓ Köröstáj G rósz Károly a pártszakadásról, a platformszabadságról (Gense László rajza; Figyelő) Berkesi mondja - hogy nem mondja Részlet egy nyilatkozatból (Grósz Károly, az MSZMP főtitkára szófiai látogatásának befejeztével nyilatkozott a Népszabadság kiküldött munkatársának. Ebből adunk közre a következőkben egy fejezetet — a szerk.) ...— Ilyen politikai-gazdasági helyzetben miben látja a fő veszélyt az MSZMP számára? A múlt hét végén a kecskeméti „Reformmű- hely”-fórumon többen párt- szakadás szükségességéről beszéltek. Mi a véleménye erről? — A pártszakadás veszélye ilyen átalakulási időszakban mindig fennáll. Eddig is fennállt. Ha lehet, egy pártnak el kell kerülnie, mert ez óhatatlanul átmenetileg gyengíti erejét, tömegbefolyását. Ugyanakkor az egység mindenáron való fenntartása is hosszabb távon életveszélyes. Tulajdonképpen valójában rosszabb, mint a szakadás. Én tehát az MSZMP szempontjából ma a párton belüli szervezett frakciók létrejöttét és működését látom a legveszélyesebbnek, mert ez a mozgalom tevékenységét, erejét, befolyását jelentősen gyengíti. — A reformkörök kecskeméti nyilatkozatában egyértelműen szó esik a horizontális struktúrák kialakításáról. Milyen következményekkel járhatna ez? ... A telefonnál Loeonczi Pál, (az Elnöki Tanács nyugalmazott elnöke — a szerk.) : — Megfogadtam, hogy nem nyilatkozom. — Nem is nyilatkozatra kérem. hanem arra: mondja el, hogyan telnek hétköznapjai? — Egyszerűen. — Azt hallottam, szívesen horgászik a Dráván. — Valóban, egyszer horgásztam. de azt Is mondják, hogy vadászok. Hát egyszer vadásztam. amióta visszavonultam. Tudja. 1986 nyarától nem dolÉrvénytelenitve Zoltán : illeti” — Az egyik vád az volt ellened, hogy különböző párton kívüli fórumokon hangoztattad a nézeteidet. Melyek voltak ezek a fórumok, és melyek voltak ezek a veszélyes nézetek ? (A kérdezett: király Zoltán újságíró, parlamenti képviselő, akit 1988 áprilisában Bihari Mihállyal, Bíró Zoltánnal és Lengyel Lászlóval együtt kizártak az MSZMP-ből. Az MSZMP Központi Ellenőrző Bizottsága 1989. április 17-i ülésén érvénytelenítette e kizárást — a szerk.) — Hát a nézetek alapvetően a Parlamentre vonatkoznak. Három éve a Parlamentben ülve, egyszerűen a saját tapasztalataimat, és az azokból levont következtetéseimet adtam közre. Többek között azt, hogy szükség van a Parlament tevékenységének megreformálására. Miután a saját bőrömön éreztem ennek a régi gyakorlatnak minden nyűgét, időnként — majdnem azt mondhatom — ostobaságát, ünnepélyes gyülekezetté formálódásának minden hátrányát, ahová meghívtak, mindenütt kiálltam a parlamenti reform szükségessége mellett. Az illetékteleneknek minősített helyek, ahol ezekről szóltam, különböző értelmiségi körök, egyetefni klubok voltak Budapesten, Miskolcon, — Szerintem ez a párt szétesését jelentené. Ez az állásfoglalás ellentétes azzal, amit a Központi Bizottság múlt heti ülésén elhatározott. Tehát nyilvánvaló, hogy erre vagy a Politikai Bizottságnak vagy a Központi Bizottságnak meg is kell fogalmaznia a választ. Határozottan ellene vagyok minden vertikális és horizontális szerveződésnek, mert az ilyen típusú szerveződések mechanizmusa, megítélésem szerint, nem fér bele a platformszabadság koncepciójába. Arról nem is beszélve, hogy a platformszabadság értelmezését, annak beépítését a mozgalom gyakorlatába a Központi Bizottság még meg sem. vitatta. — ön szerint hol végződik a platformszabadság és hol kezdődik a frakciózás? — A platformszabadság a sokszínű nézetek jelenléte, képviselete, ütköztetése, és a nézetek elfogadtatása, mindenekelőtt a mozgalom adott szervezetein belül, de a mozgalom határain túl is. De semmi körülmények között sem jelent szervezeti kötődést, szervezeti fegyelmet. Márpedig a horizontális struktúrák létrejötte szervezeti kötődést; fegyelmet is jelent... (Zalai István; Nép- szabadság) gazom. mert beteg lettem. Egy évet kihúztunk úgy, hogy ez nem került nyilvánosságra, míg aztán hivatalosan Is fölmentettek. Az orvosok azt mondták, csak azt csináljam, amihez kedvem, van, olyan beteg lettem. — Mi volt a baj? — Idegi eredetű. Fölborult a szervezetem önszabályozó rendszere. Vagyis vegetatív ideg- rendszerem nem működött megfelelően. Az orvosok azt tanácsolták, egészen másként kell élnem, mint addig.. . (Gombos Jolán, Reform) Debrecenben, Szegeden. De jártam én KlSZ-alapszerve- zeteknél, pártszervezeteknél is. Mindenütt a képviselői munkámról, a Parlament munkájáról kérdeztek. Fura dolog azt mondani, hogy ezek illetéktelen helyek voltak. De miután nálunk egyetlen párt van, az alkotmányban deklarált vezető szereppel, gyakorlatilag minden határozata az állampolgárok egészét érinti. Még a viszonylag szűkebben vett belső pártügyek is hatást gyakorolhatnak az állampolgárok jelentős tömegeire. Én egyszerűen nem értem és nem érzem azt, hogy bárki emiatt illetéktelen lehetne belső pártügyekben. Ami a konkrét vádat illeti, az az, hogy egy esetben illetéktelenek előtt, tehát nem párt- szervezetben, vagy pártfórumon arról szóltam, hogy a január 30-i Jurta színházi összejövetelről kitiltották a párttagokat. Valaki föltette nekem a kérdést; igaz-e, hogy ilyen határozat van? Miután én tudtam, hogy van, bár nyilvánosan sehol hem közölték, azt mondtam, hogy igen van. Szóval válaszoltam egy kérdésre. — Ilyenkor telefonon szólnak? Mondjuk a pártközpontból, hogy Király elvtárs, nem lenne pártszerű, hogyha ön részt venne a Csak ürügy a Tiltakozó kirándulást szervezett a nagymarosi vízlépcső építésének helyszínére április 3-án, hétfőn a Bajcsy-Zsilinszky Társaság környezetvédelmi csoportja egy sor alternatív szervezet részvételével. A sajtóban nagy propagandát kapott felhívás hatására kü- lönvonatokon mintegy négyezren érkezetek a fővárosból, s csak nagyon kevesen csatlakoztak hozzájuk más települések lakói közül. A tiltakozók egy része Zebe- gényből gyalog érkezett a körülkerített munkaterület főbejáratához, míg a többiek a nagymarosi főtérről indultak el. A felszólalók többsége meglehetősen kevés szót pazarolt a környezetvédelemre, s a vízlépcsőről is csak olyan módon beszéltek, hogy az építkezés körüli hercehurcát az MSZMP és a kormány vezetőinek éles hangú bírálatára használták fel. A transzparensek között például akadt olyan, amely az „MSZMP csalásainak leleplezésére” szólított fel, a tömeg pedig többször skandálta azokat a jelszavakat, amelyekben a környezetvédelmi miniszter, illetve az egész kormány lemondását követelték. Maróthy László... Hamarosan voksolni kell. Előbb-utóbb odaállni valahová, nem lehet tovább húzni-halasztani a választást. Igen érdekes megfigyelni, hogy a nyolcvanas évek végére azoknak lett legnagyobb tetszési indexük a honi közéletben, akiket lapátra tettek. Tiszta maradt keze-lába. Adósságállomány, kvázi piac, nagyberuházás nem szennyezi kezét, lábával nem rúgott ki senkit monolit módon, hiszen ő maga volt kirúgva. A lapátra tett embernek, mikor már vége a monolitozásnak, nem kell bizonygatnia, hogy ő soha nem volt monolit, hiszen éppen azok rúgták ki. Tiszta, de hát más nem is maradhatott. A cselekvéstől való megfosztottság mosta kezeit. Ha cselekedhet, ki tudja, mit tesz? Magyar Demokrata Fórum munkájában? — Nem, nekem erről nem szóltak. Január 28-án Bihari Mihályt és Schmidt Pétert, az ÉLTE Alkotmányjogi Tanszékének professzorát hívták be, akiket a Magyar Demokrata Fórum szervezői kértek fel, hogy szakértőként, mintegy vitaindító előadói legyenek a január 30-i Jurta színházi vitának, amely a parlamentarizmus dolgait fogta csokorba. Behívatták őket a párt KB-ba, és közölték velük, hogy a KB titkárságának döntése értelmében ők január 30-án, szombaton nem vehetnek részt a Jurtában. Egyszerűen a száraz tényeket közölték velük, indoklás nélkül. — Tehát előző nap közölték velük, hogy másnap nem mehetnek el a színházba? — Végül is két nappal előtte. Én aznap találkoztam velük az egyetemen, és ott mondták el, hogy mindkettőjüket berángatták és közölték velük a tényt. Tudtam, hogy ez a tiltás rám is vonatkozhat, még ha konkrétan velem nem is közölték. Fölhívtam a párt KB-t. Óvári Miklóst, kerestem, aki Nyíregyházán volt éppen ilyen PB-tag látogatáson, majd a közigazgatási és adminisztrációs osztály vezetővízlépcső ra nyomdafestéket nem tűrő jelzőket aggattak, s Grósz Károly sem kapott kíméletet. Az pedig igencsak elgondolkodtató, hogy egy hatalmas rajzon — amelynek kicsinyített mását levelezőlapon két forintért árusították — az előtérben feszítő Sztálin mögött a környezet- védelmi miniszter látható, mint a volt szovjet diktátor legjobb magyar tanítványa. A „kirándulók” a főbejárat elől ismét a település főterére vonultak, ahol újabb szónoklatok hangzottak el. Az egyik éppen megérkező csoport hangosan ismételgette a következő jelszót: „Vesszen a párt!”. Mások az ország különböző vezetőit vádolták meg hazugsággal... ... A hétfői '„kirándulás” egyértelműen bizonyította: a környezetért valóban aggódok sokaságában egyre hangosabbak azok a csoportok, amelyek igen agresszív párt- és kormányellenes jelszavakat hangoztatnak. Erről azonban sem az aznapi esti Tv-híradóban, sem a rádió 22* órás hírösszefoglalójában egyetlen szó nem esett. Ezzel pedig akarva-akaratlanul azok malmára hajtják a vizet, akik a beruházást csak ürügyként használják fel. (Furucz Zoltán: Pest Megyei Hírlap) Nekem egy hős legyen állhatatos. Álljon ki • eszméi mellett, menjen el a végsőkig. Fúrjon lyukat hajóba, fogjon törököt. De ez korszerűtlen nézet. Milyen hős az. aki miközben változik a világ, nem változik ő maga? Nekem egy hős legyen rugalmas, igazodjék a szüntelen változó körülményekhez, ha kell, tagadja meg tegnapi önmagát. Nagy kaliberű elmék képessége. A baj csak az. hogy a hülye is ezt teszi. Bármit mondanak neki, azt mondja: „Ahá, én is így látom. Már én is épp mondani akartam." A korlátoltság megfelelően kiválasztott álarc mögött nagy elmének, a nagy kerek bámulás jövőbelátásának tetszhet... (Megye Gusztáv; Élet és Irodalom) jét, Varga Pétert. Neki ■mondtam el, hogy értesültem a tiltó határozatról, amit — bár ha nem értek vele egyet — tudomásul veszek. Viszont el fogok menni a Jurtába, mert jön több ■képviselőtársam is. Azt hiszem, ez a tisztességes dolog. hogy ha már őket nem értesítették, én szóljak nekik a tiltó határozatról, s közöljem velük, én hogyan döntöttem. — A tiltást te, mint Király Zoltán fogadtad el, vagy Király Zoltán, mint párttag volt azt kénytelen elfogad- .ni? — Ez utóbbi nyilvánvalóan, mert abból indultam ki, ha van egy ilyen tiltó határozat, akkor azért akár fegyelmit is indíthatnak az ember ellen. Én a fegyelmit nem vállaltam. Hozzá kell ■tennem — ezt akár Bihari Mihály, akár Schmidt Péter is meg tudja erősíteni —, thogy valóban nekik is csak annyit mondtak, hogy január 30-án nem mehetnek el. Ma sem tudom egyébként pontosan, de a KB-tit- kársági döntés állítólag úgy szól, hogy minden Demokrata Fórum-rendezvényről kitiltották a párttagokat. Tehát én ezt ugyan nem tudtam, de a konkrét esetre vonatkozóan, magamra nézve kötelezőnek fogadtam el kényszerűségből, 30-án azért nem vettem részt a tanácskozáson. Arról, hogy a tiltás a továbbiakra is vonatkozik, nem tudtam, ma sem tudok, mert ma sem mutatták meg az erről szóló határozatot ... (Részlet a Kizárt a párt című könyvből; a könyv alapjául szolgáló film riportere Ács Zoltán.) ... Néhány nap múlva Berkesi András telefonált a szerkesztőségbe. Elolvasta a kéziratot, de továbbra is úgy véli, helyesebb, ha nem nyilatkozik. (Lajtos Árpád, volt vezérkari őrnagy, az egykori Szent László hadosztály vezérkari főnökének emlékiratáról van szó. Lajtos 1949-ben a Katonapolitikai Osztály foglya lett, és — mint írja — ott Berkesi András kezébe került, ő hallgatta ki a vizsgálati fogság idején. Nem a leghízelgőbb módon emlékezik meg erről. — Az idézett írás bevezetőjéből — a szerk.) Azért hadd találkozzunk még egyszer. Délidőben megyünk el Végh Antallal az Ibolya eszpresszóba. — Igazán rászánhatnád magad az interjúra — győzködi Végh Antal. — Elmondhatnád a magadét, az olvasók kiváncsiak lennének rá azok után, hogy kezükbe került Lajtos memoárja. — Nem, Tóni, okosabb, ha nem nyilatkozom. Mit mondjak? Hogy nem igaz? — Amit Lajtos Árpád ír, nem igaz. azt mondod?! — Sok igazság van benne, természetesen. De az, hogy nekem közöm lett volna hozzá? Nem, nem emlékszem rá ... És kizárt dolog, hogy bántottam volna. Sem őt, sem mást. Meg az a Thomson-ügy! Persze, valóban volt egy ilyen ügy, de egészen másként, meg kellett állítanunk egy nagyarányú szervezkedést. gátat kellett vetni egy kémbanda terjeszkedésének, de ez nem ilyen egyszerű ... Bonyolult, sok szálú, és a szálak mesz- szire vezetnek. Sok mindent el kellene mondani, amit nem akarok. — De miért nem? — Mert akikkel szemben állok ... — Berkesi András, bár fegyelmezi magát, most láthatóan kezdi elveszíteni türelmét. — Értsd meg. Tóni, ti könnyen beszéltek, de én .. . Azok közül sokan, akik szereplői az ügynek ... az ügyeknek, még aktívak. Hát nem adhatok ki neveket! Az elhárítókat nem fedhetem fel! Anélkül meg nem ér semmit az egész. Ha nem tárhatom fel az összefüggéseket, márpedig nem tehetem ... most nem ... akkor úgy sincs értelme az egésznek. Eljön az ideje. Biztosan eljön az ideje ... Végh Antal mégis szeretné rábeszélni, de én látom, hogy hajthatatlan, semmi értelme az erőszakosságnak, nyilván megvannak a maga félelmei. Oka lehet a félelemre, ezt ő jobban tudja, mint mi. Megemlítem neki, hogy megírom a beszélgetéseinket. — Jól van. rendben van. De egyet ajánlanék, mielőtt a nyomdába adjátok a kéziratot. A Lajtosét, ö ugyanis azt írja, hogy egy smasz- szertől hallotta. Pálffy hogyan könyörgött az életéért, amikor kivégezni vitték. Ezt hagyjátok ki, mert nem így volt. — Nem tudjuk, hogy voltt — véli Végh Antal. — A kéziratot nem bántjuk. De azt megírhatjuk, hogy szerinted miként volt. — Én láttam egy archív filmet — mondja Berkesi András. — Egy dokumen- tumfelvételt. Még a Filmtu- dományiban, amikor annak az igazgatója voltam. Ott találtam. A kivégzésről készítették. Azon Pálffy hősként viselkedik. Férfiasán. Letépték a lampaszát, megfosztották tábornoki rangjától. és ő tűrte zokszó nélkül, bátran. — Hol ez a film? — Azt hiszem, a Munkás- mozgalmi Intézetben. Nekik adtam akkor... Hozzájuk került. Pálffy nem könyörgött az életéért.. . — Mégiscsak, gondold meg. Bandi, sok mindent et tudnál mondani... — Végh Antal még mindig próbálkozik. de h iáiba. — Nem. Most nem. Majd. Egyszer. Ti nem tudjátok, milyen helyzet ez az enyém. Hogy kikkel állok szemben. Okosabb, ha nem szólok. Az olvasóimnak, ha találkozom velük, elmondok mindent. Élőszóval. Ügy igen. De írásban nem. Most nem. Most még nem. . . (Szako- nyi Károly; Oj Idő Külön- szám I.) Szexuális szabadság — romló házasságok ... A serdülők első szeretkezésének időpontja Európa* szerte 3—4 évvel előbbre tevődött, 17 éves korára minden második fiú és lány szeretkezett már. Am sokkal lényege* sebb az amerikai adat, amely szerint a tilalmak elgyöngü- lésével látványosan gazdagodott a szeretkezés technikája, hosszabb lett az előjáték, az aktus időtartama pedig 2 percről átlagosan 12—15 percre nőtt. Figyelemre méltóan többször szeretkezünk (négyhetes intervallumban átlag 8,2*szer)t méghozzá minden korosztályban. Lényege kevesebb nő panaszkodik orgazmushiányra és házastársa (férje) túlzott szexuális aktivitására. Korábban a megkérdezett asszonyok 60 százaléka sokallta férje közeledéseit, új adatok szerint viszont mindössze 5 százalékuknak terhes ez. Felhőtlen örömmel is nyugtázhatnánk a kötelező némaságtól és vakságtól szabadult tiszta erotikát, ha nem tudnánk, hogy — sajna — a szexuális szabadsággal szinte egy időben meginogtak, majd elromlottak a házasságok. A tabukat elvető országok kivétel nélkül szenvednek a házasságbontások következményeitől. Honi példa is igazolja. Az 1989-ben kötött házasságok fele — ha az eddigi tendencia változatlanul érvényesül —, bizonyosan válással fog végződni. Vagyis, amíg a meztelenség jót tett a szexuális kapcsolatoknak, addig a szexualitás ilyetén való felértékelődése úgymond betett a házasságoknak ,.. (Miskolczi Miklós, Képe» 7) .....................mam a BaiisiiHisai L osonczi Pál hétköznapjai NEMO PÁTRIÁM, QUIA MAGNA EST, AMAT, SED QUIA SUA. SENKI SEM AZËRT SZERETI HAZÁJÁT, MERT NAGY, HANEM AZËRT, MERT AZ ÖVÉ. SENECA „Ami a konkrét vádakat Hamarosan voksolni kell