Atomerőmű, 1991 (14. évfolyam, 1-12. szám)
1991-02-01 / 2. szám
ATOMERŐMŰ 3 Külön úton, egyetértésben? KIVONAT a Teller Ede professzorral az OMFB-ben az atomenergetika magyarországi perspektíváiról folytatott beszélgetésből. A beszélgetés résztvevői: Pónya József vezérigazgató, dr. Pungor Ernő tárcanélküli miniszter, OMFB elnöke, Gyimesi Zoltán a KFKI AEKI nyugdíjas igazgatója, Sztanyik B. László az OSSKI főigazgató főorvosa, Szatmáry Zoltán a KFKI volt megbízott főigazgatója és Elek János az OMFB főosztályvezetője. Lapunk januári számában a szakszervezet időszerű kérdéseiről írtam, amelyekről Szigeti József a KÁIG üszb-titkára beszélt, íme itt a folytatás a szőkébb „pátria” szervezeti helyzetéről.- Az üzemi szakszervezeti bizottságunk harminckilenc csoportjának taglétszáma, a januári nyilvántartás szerint összesen hatszáznyolcvanöt fő - mondja Szigeti József. Ez a KÁIG összlétszámához képest hetvenhét százalékos szervezettséget jelent, ami vállalati szinten már-már példaértékű. Bevallom őszintén, volt ez a mutatónk közel százszázalékos is, de akkor más motívumok jellemezték a szervezetünket. Ma már, egyfajta rostálódás következtében, kezdünk klasszikus arculatot fölvenni. A dömpingszerű kilépési hullám lecsendesedett, mi több, látok néhány megbánót is.- Ebben a „kóros folyamatban” többször föltettem magamnak a kérdést: „Ennyire reménytelen lenne a mozgalom helyzete? Ha igen, mitől vált ez ilyenné, s miért lettünk hitünket vesztettek?” Nos, divatos a múltat emlegetni, én nem teszem. Csak azt mondom, akkor mi is ott voltunk. Most itt vagyunk... és könyörgöm, ne egymásnak dobáljuk már a labdát, hanem együtt, közösen változtassuk meg a szervezetet, pontosabban a mi szervezetünket. Gondolkodjon el minden munkavállaló - főleg a privatizáció előtt -, hogy a szervezetből való kilépéssel a probléma még nem oldódik meg. Támasz nélkül, hitünket vesztetten nem érünk célt, még a munkáltató sem tekint bennünket méltó, korrekt tárgyalópartnernek.- Igazgatóságunk szintjén is beszélnek műszaki-fizikai dolgozók ellentétjéről. Én nem hiszek ebben! Nincs reális alapja. Mindkét kategóriába tartozóknak egyforma problémájuk van. Csak a munkaköri feladatok különböznek. Természetesen többen is tudunk a problémák gyökeréről, ami nem más, mint a bér. De erről már az előző számban is említést tettem, hogy az új bérrendszerre vonatkozó részletes elképzelésünket még tavaly szeptemberben átnyújtottuk a vállalat vezetőségének. Ebben megfogalmazódott az is, hogy a munkaköröknek megfelelően állapítsák meg a béreket, s írják elő, kik és milyen feladattal tölthetik be ezeket. Ezzel együtt meg kell dönteni az itt-ott felbukkanó „sógor, komajó barát” szindrómát is, és egy adott munkakörbe csak az oda alkalmas egyén kerüljön be.- De visszatérve a kategóriákhoz..., bevallom „én fizikaipárti” vagyok, miután ebbe tartozom. Karbantartó lakatosként dolgozom, kint az „élet sűrűjében”. Én ebben a szférában érzem, látom, élem át nap mint nap valósan a gondokat. Félreértés ne essen, én a műszakiakat is képviselem - már ahogy ők elfogadnak -, csak tőlük kevesebb információt kapok, problémájukkal nem nagyon jönnek. Ennek kapcsán elmondom azt, hogy a legtöbb „sértődött” a műszakiak között található. Ezt jól illusztrálja az egységenkénti szervezettség is, például a koordinációs főosztályon negyvenhét, a műszaki előkészítési főosztályon negyvenkettő, a szerkesztésen egy százalék a szakszervezeti tagok aránya. Mindezekből az a következtetésem, hogy szervezetünket is elérte a társadalmi életünkben végbemenő változások szele, amelyet én a megújhodás folyamatának nevezek. Vállalatunknál egyre jobban kirajzolódik a jövőkép, amelyben az úgynevezett tiszta érdekvédelmi munka fog - mert csak így képzelhető el - megnyilvánulni, s ebben Nyugat az élő példa, ahol ezek a viszonyok már régóta, nagyon jó! működnek.- Partnerkapcsolat. Ez az, amiről kevés jót lehet elmondani. Véleményem, hogy igazgatóságunk vezetői mostoha módon, elhanyagolnak bennünket. Lélektelenül, érzés nélkül építgetjük „egzisztencia-várunkat”, s görcsösen védjük azt. Csak a külsőségekben és a protokolláris dolgokban gondolkodunk. Emlékszem rá, régebben, úgy év vége felé, igazgatónk a körünkben köszönte meg az az évben végzett munkát. Utóbb, ezt még az osztályvezetők sem tették meg. A kérdés csupán az, hogy kinek a pénzén rendezhetnénk ismét KAIG-méretű bálokat, kirándulásokat stb.- Az elkövetkező együttműködés javulásáért, mind műhely-, mind osztály- és igazgatósági szinten, folyamatosabbá kell tennünk kapcsolatunkat a vezetőséggel. Kölcsönösen, naprakészen kell tájékoztatnunk egymást, témáktól függően. A nyíltság és az őszinteség kell, hogy jellemezze ezeket. Kell, hogy az érdekvédelmi szervezetek beleszólási, véleményezési joga ne csak formális, hanem végre lényegi legyen, még ha kompromisszumok árán is. Az elmúlt időszakban többször is előfordult, hogy egy-egy problémás felvetésünket hangulatkeltőnek, vezetőellenesnek minősítettek. Ez egy régi beidegződés, el kellene már feledni... elvégre demokratikus jogállamban élünk. Jutalomosztások alkalmával engem mindig zavar a legendás hírű, kiemelten jól dolgozó, magasan kvalifikált egyén esete. Nem kell az ilyen „húzóerő”, nem kell a munkásarisztokrácia. Be vagyunk skatulyázva: „te nem lehetsz más”. De igen! Legyünk végre. Legyünk egymást kölcsönösen elismerők és tisztelők. Legyen egymáshoz emberi hangunk, legyen türelmünk és legyen munkatársi szeretetünk, hogy ide valóban jó érzettel jöjjünk... hiszen egymás mellé vagyunk „rendelve”. A partnerkapcsolatban vannak pozitív vonások is. Az elmúlt hónapokat tekintve örömmel állapíthatom meg, hogy az üzemi szakszervezeti tájékoztatók iránt megnőtt az érdeklődők száma. A téma vagy a szervezet iránt nőtt meg az érdeklődés? Nem tudom. Tény, hogy az emberek útón-útfélen megállítanak, kérdésekkel ostromolva, jó tanácsokkal elárasztva, akiket a szándék, a tenni akarás és a közösségi érdek vezérel. A bizalmiakkal kéthetenként tartunk értekezleteket, ahol az egységek gondját-baját vitatjuk meg, s az orvosolatlan panaszokkal időnként, súlyosságuktól függően, Hlavati József igazgató úrhoz megyek. Természetesen ha fontos kérdésekben következik be döntő fordulat, akkor annak függvényében értekezünk, mert megítélésem, hogy a gondokat ezentúl nem lehet, nem szabad „konzerválnunk”.- És most azokról a problémákról, amelyek igazgatóságunk dolgozóit legjobban nyomasztják. * Épp a napokban vetették föl a bizalmiak, hogy a vállalatunk miért ad ki külső vállalkozóknak olyan munkát, amelyet belül is el tudnánk végezni? Majdnem hasonló téma, de ilyen igazgatóságunkon a külső vállalatok dolgozóinak foglalkoztatása is. Köztudott, hogy a vállalatunknál nagyon komoly karbantartási munka folyik, ezért annak idején válogatták ide a munkásokat. Következésképp furcsa az az eset, hogy most elkezdtük „hígítani” a karbantartás szakmai színvonalát.- Nos ezek a mi problémáink, de őszintén sajnálnám, ha meg nem értett alkalmazottakkal kellene ennek az atomerőműnek a karbantartását, javítását tovább vinni. Én bízom benne, hogy a munkavállalók zöme előbb-utóbb valamilyen érdekvédelmi szervezet mögé áll. Tudniillik két út van: egyik a dolgozóké, a másik a vezetőké. Valahol menni kell! Be kell azt látni minden munkavállalónak, hogy több bért, jobb munkakörülményeket, nagyobb biztonságot csak egységes fellépéssel lehet elérni.- Én ezennel kívánok a KÁIG valamennyi dolgozójának kitartást, békességet és egészséget - mondja zárómondatként Szigeti József. Pungor Ernő: Előadás helyett inkább beszélgetésre számítunk, mégis arra kérem professzor urat, hogy vitaindítóként foglalja össze paksi tapasztalatait! Teller Ede: A paksi atomerőmű teljesítményét az Egyesült Államokban is ismerik és elismerik. Első paksi utam előtt amerikai tanulmányokból, illetve kollégáimmal folytatott beszélgetések alapján tájékozódtam a paksi blokktípust érintő kritikai kérdésekről, amelyek a következők:- a reaktortartály anyagproblémái;- csőtörések esetén milyen nehézségek várhatók;- a többszörös biztonsági rendszerek valóban függetlenek-e (pl. egy tűz nem érinthet-e egyszerre több rendszert)? Ideutazásom előtt úgy véltem, hogy nem célszerű Paksra több atomerőművi blokkot építeni, illetve teljesítményt koncentrálni, ezen véleményemet azonban megváltoztattam. Kérdés: Miért ez volt professzor úrnak a véleménye? Teller Ede: Ez a véleményem egyszerűen felületes volt. Az eddigi atomerőművi balesetek emberi hibákra voltak visszavezethetők. Pakson olyan jól felkészült embereket, nagy tudást és sokoldalú elméleti munkát ismertem meg, amelynek alapján véleményem az, hogy reaktorbaleset bekövetkezésének valószínűsége Pakson olyan alacsony, hogy azzal reálisan számolni nem szükséges. így nincs megalapozva az az érv, hogy a további blokkok építése célszerűtlen lenne paksi telephelyen, mert egy reaktorbaleset a többi termelőkapacitást is üzemeltethetetlenné tenné. Nézetem szerint a jövőt illetően két feladat áll fenn:- a paksi organizáció jelenlegi magas színvonalát meg kell őrizni;- az elsőrangú munkaerő miatt érdemes Pakson további fejlesztést végezni. Pakson és Magyarországon tapasztalat elsősorban a nyomottvizes blokkokra nézve áll fenn, tehát érdemes ilyen típusban gondolkodni. Hogy ezen belül melyik szállító ajánlatát célszerű elfogadni, tanácsot adni nem tudok, hacsak azt nem, hogy akivel a legjobb üzletet tudják kötni. Hozzáteszem, a nyugati iparnak is érdeke, hogy Magyarországra atomerőművet tudjon telepíteni, nem feltétlenül csupán Magyarország, hanem esetleg a környező országok ellátására, hiszen a Nyugat számára elsőrendű szempont, hogy garantálva legyen ezen erőművek kultúrált és biztonságos üzemeltetése. Gyimesi Zoltán: Professzor úr, mik voltak az USA-ban megfogalmazott kifogások a rekatortartályhoz alkalmazott acélokkal szemben? Én eddig három dolgot hallottam:- az acélok vanádiumtartalma;- a tartályokhoz nem készült besugárzásra anyagminta (Pakson ilyen már van);- magas a tartályok neutronbesugárzásának szintje (tudomásom szerint ez a VVER ÍOOO-re igaz). Teller Ede: A felvetések között szerepelt a reaktortartály anyagának réz- és foszfortartalma, amely elridegedéshez vezethet. Mint Pakson megtudtam, a Skoda-gyártású tartályoknál ilyen baj nincs. Ugyanakkor nemcsak az a fontos, hogy mekkora fluxus éri a tartályt, hanem az is, hogy hányszor fűtötték fel, illetve hűtötték le. Most hadd tegyek fel én is egy kérdést! Az atomreaktorok élettartamát 30 évre számítják, de az üzemelő reaktorok többsége nagyon fiatal. Nem lehet-e reális alternatíva olyan üzemeltetési stratégia, amely szerint mondjuk 15 évig 130 bar nyomáson üzemeltetjük a reaktort, majd az anyag elhasználódásának mértékében a nyomást - és így az igénybevételt fokozatosan csökkentjük, mondjuk a 30. évre 20 bárrá. Bár, ahogy ezen gondolkodom, a helyes válasz talán: nem. Pónya József: A javasolt megoldás annyiban nem fogadható el, hogy az alacsony primerköri nyomáshoz alacsony gőznyomás tartozik, amely nem felel meg a turbináknak, illetve romlik a hatásfok és a kihasználtság, holott a gazdaságosság a nagy értékű atomerőmű-beruházásoknál alapvető szempont. Ugyanakkor a professzor úr által felvetett probléma - a reaktortartály igénybe vételének csökkentése - valós, de mi Pakson más irányban keressük a megoldást. Olyan, kis neutronkiszökésű zónatölteteket állítunk össze, amelyek kisebb mértékű besugárzást okoznak a tartály anyagában. Emellett a teljesítmény- és hőmérséklet-változások korlátozására megfelelő üzemmódokat alkalmazunk, a kisszámú védelmi működés is azt jelenti, hogy a hőfeszültségeket okozó tranziensek számát alacsony értéken tartjuk. Elek János: Ma a világ energetikájában mindenfajta energiahordozót olajegyenértékhez viszonyítanak, és tekintettel a rapszodikusan változó olajárra, ez a mérce elég relatív. Lehet, hogy a jövőben a stabilabb árszintű, és nagyobb tartalékokkal rendelkező atomenergia veszi át a mérce szerepét? Teller Ede: Amit a változó mércéről mond, igaz, és ennek az az egyszerű magyarázata, hogy a közgazdaságtan nem tudomány. Pontosabban, ez egy olyan fizika, amiben máról holnapra egy újságcikk hatására kiderülhet, hogy az 1 centiméter tulajdonképpen ,6 centiméter. Maga a kérdés nehezen megválaszolható, és én sem vállalkozom rá. Elek János: Hogyan változhatnak a jövőben az atomerőművi villamosenergia-termelés költségei? Vannak olyan vélemények, hogy a túlbiztosítás már ma is indokolatlan többletköltséget okoz. Teller Ede: Az USA-ban az energetikában sok ésszerűtlen, illetve kimondottan hibás döntés született, mivel az ország gazdasága olyan kedvező helyzetben volt, hogy ezen ész-: szerűtlen döntések nem okoztak élesen kedvezőtlen hatást. Megítélésem szerint Magyarország és több más ország nincs abban a helyzetben, hogy az ésszerűtlen döntések ilyen luxusát megengedhetné magának. Sztanyik B. László: A transzurán elemek kezelésével (besugárzásával) megoldható-e esetleg a kiégett üzemanyag elhelyezésének problémája? Teller Ede: Az Egyesült Államok Energiaügyi Minisztériuma az ilyen irányú kutatásokat nagyon igyek-1 szik előmozdítani, legalább három irányban (a Los Alamos, Brookhaven és Hanford Laboratóriumokban) folyik munka, hogy a hosszú életű radioaktív izotópokat magenergia segítségével rövidebb felezési idejű izotópokká alakítsák. A továbbégetéssel kapcsolatban több gond is van:- a megoldás nagyon költséges;- ilyen „égetőreaktorok” legkorábban a jövő évszázad kezdetén léphetnek működésbe;- az ilyen reaktorok működése is rejt bizonyos kockázatot. Ezért az én véleményem szerint a távolabbi jövő kétséges kockázatát nem szabad becserélni a közeli jövő biztos kockázatára, hanem legbiztonságosabb megoldásként a radioaktív hulladékokat el kell temetni. Az ezzel kapcsolatos félelmek a diffúziós folyamatok túlértékeléséből adódnak. Egyrészt az Afrikában egy sajátos geológiai formációban, régmúlt időkben működött természetes reaktor példája, másrészt a sivatagokban végrehajtott föld alatti atomrobbantások példája mutatja, hogy a radioaktív anyagok terjedése a földben; egyáltalán nem gyors. Szatmáry Zoltán: Professzor úr tapasztalata szerint hogyan célszerű a „zöldekkel” folytatott vitában érvelni? Teller Ede: A kérdésre nem adható egyértelmű válasz, ugyanis a „zöldekkel” való beszélgetésben nem elég értelmesnek lenni - ami könynyebb -, hanem kimondottan okosnak kell lenni - ami sokkal nehezebb. Mindenesetre, én, mint amerikai állampolgár azt mondom, hogy ha a magyarországi zöldeket „importálni” lehetne az Egyesült Államokba, és cserében el lehetne intézni, hogy az amerikai zöldek Magyarországra jöjjenek, akkor ez az Egyesült Államok számára egy kedvező megoldás lenne. Kérdés: Mi a véleménye a termonukleáris fúzió energetikai hasznosításáról? Teller Ede: Én a fúzióban, mint küszöbön álló megoldásban, nem hiszek. Ami technikailag ilyen bonyolult és megvalósítása ilyen hosszú időbe telik, az minden bizonnyal túl költséges is lesz. Kérdés: Az utóbbi időben többször felvetődött, és például Ausztria nagyon szorgalmazza, az „atomerőmű-mentes Közép-Európa” gondolatát, mi az ön véleménye erről? Teller Ede: Kérem, az „atomerőmű-mentes Közép-Európa” egy abszurditás. Rövid távon el lehet azt érni, hogy egyes országokban ne üzemeljenek atomerőművek. Azonban kétségtelen az, hogy az európai országok gazdasági közeledésével szembetűnővé válik, hogy azon országokban, ahol elfogadják az atomerőműveket, az általuk kínált gazdasági előnyök révén jobb körülmények közé kerül az ország gazdasága, és jobban fognak élni az emberek. G.SZABÓ PÁL Búd Péter Ákus ipari és kereskedelmi miniszter találkozása az érdekvédelmi szervezetek képviselőivel, amelyen jelen volt Szigeti József is Fotó: Polgár