Új Szó, 1990. június (43. évfolyam, 127-152. szám)

1990-06-23 / 146. szám, szombat

Van elképzelésem a jövőről újszd 1990. VI. 23. (Folytatás az 1. oldalról) mellett kellett ülnie, s várni, mikor hívják. Az utóbbi időben az új alkotmány előkészítésével kapcsolatban gyakrabban vettem részt az elnökség ülésein. Az asztalnál mindenkinek megvolt az állandó helye. A főhelyen a főtitkár ült, a többiek az asztal másik végén. Az elnökségi tagokon kívül a jelenlevők csak akkor szólalhattak meg, ha erre felszólították őket. Elképzelhetetlen volt, hogy valaki maga megszólaljon és ha valaki mégis így tett, határozottan rendreutasították. Ha felszólították az embert, elmondhatta véleményét. Még akkor is, ha ez az elnökség döntését nem befolyásolta. • Tulajdonképpen hogyan hozta döntéseit a központi bizottság elnöksége? - Rendszerint először megvitatták a problémákat. A vitában gyakran sok szakszerűtlen vélemény hangzott el. Az embernek a tanácskozás után nemegyszer fel kellett hajtania egy féldecit, hogy magához térjen. Ha a beszélgetés elhúzódott és nem sikerült megállapodniuk, a főtitkár visszavonta a napirendi pontot, vagypedig saját véleménye szerint döntött. Igy bízták meg az egyes funkcionáriusokat a feladatokkal is. • Akkoriban fiatal kora ellenére hogyan került a kormányba? - Még Štrougal figyelt fel rám, amikor a kormány elnökségének hivatalában dolgoztam. Ebben szerepet játszottak a körülmények. A törvényhozó tanács titkára voltam és a kormányban ezért a területért Laco akadémikus volt felelős. Idősebb volt már, a munka szemmel láthatóan fárasztotta és ezért Štrougal engem nevezett ki ebbe a funkcióba. Azután is ebben a beosztásban maradtam, hogy Adamec lépett a helyére, aki sokáig nem bízott meg bennem, nyilván azért, mert túl fiatal voltam. • Találkozott akkoriban bárkivel is azok közül, akik az úgynevezett illegális struktúrákhoz tartoztak? - Hol találkozhattam volna velük? A kormányelnökség hivatalában az ember nem jött kapcsolatba disszidensekkel. Én egyszerűen más körökben mozogtam, mint ők. Ugyanakkor ők sem ismertek engem. Egyszer hosszan elbeszélgettem erről a köztársasági elnökkel és Jirí Dienstbierrel. Az a tény, hogy nem ismertek, tulajdonképpen pozitívum, mivel azt jelenti, nem tartoztam azok közé az emberek közé, akik ártottak a kultúrának, az embereknek, a társadalomnak. Olyan ember voltam és vagyok, aki szót ért az új politikusokkal. • Lehetséges, valakiben felmerül, vajon nem volt-e valami köze az állambiztonsághoz. Nem kísérelték meg, hogy együttműködésre bírják önt az állambiztonsági szervek? -Talán szerencsém volt, de ez nem fordult elő. Talán szerepet játszott az is, hogy nyílt, beszédes ember vagyok és ráadásul olyan területen dolgoztam, ahonnan az állambiztonság nem keresett munkatársakat. Amit csináltam, az mind azok asztalára került, akiket az állambiztonság kiszolgált. Az állambiztonság nem érdeklődött az állami struktúrák iránt, azokat jól ismerte, így tehát nem lehettem számukra hasznos. Mint a többi képviselőjelölt, én is átestem a feddhetetlenségi vizsgálaton. • A lusztrálás olyan élő, aggasztó, tisztázatlan kérdés, amely nyugtalanságot kelt és akadályozza a politikai tanácskozásokat. Mint miniszterelnök, mi a véleménye erről? - Kezdettől az volt a nézetem, hogy a probléma rendkívül összetett és számos nehézséget okozhat. A politikai pártok azonban ragaszkodtak a képviselőjelöltek lusztrálásához, és Sacher miniszter ezért a kormány egyetértését kérte ahhoz, hogy a Belügyminisztérium adja ki a szükséges alapanyagokat. Egyúttal felhívta a figyelmet arra, hogy a feddhetetlenségi vizsgálat milyen gondokkal járhat. Egy példával is szolgált: Egy robbanóanyagokat gyártó üzem mérnökével kapcsolatba lép az állambiztonság és együttműködésre kényszeríti őt a gazdasági titkok védelme érdekében. Amikor az említett robbanóanyag újdonságnak számított, sokan érdeklődtek iránta, még külföldről is és ezért logikusnak tűnt, hogy mindenkit szemmel kell tartani, aki kapcsolatba kerül vele. Csakhogy az az ember, amikor egyetértett azzal, hogy védelmezni fogja ezt a terméket, egyúttal azt is aláírta, hogy az állambiztonság munkatársává válik. Ki tudja, mit csináltunk volna mi ebben az esetben. Lehet, hogy szintén aláírtuk volna ezt. Az ember úgy érezhette, hogy jó ügyet szolgál ezzel, s nem pedig azt, hogy az állambiztonság szolgálatába áll. Ráadásul a rendőrök úgy manipuláltak az iratokkal, ahogy akartak, még november után is, így sok minden elveszhetett vagy módosulhatott... • Ezután került sor a Bartonőík-esetre. -Véleményem szerint bizonyos módon befolyásolta a választásokat. Egy politikai párt elnökéről volt szó és az emberek nemcsak róla alkottak véleményt, hanem az egész pártról. Ezt el kellett volna kerülnünk. • Sacher miniszter nem tudta lecsillapítani a kedélyeket. Véleménye szerint kizárható, hogy Bartončík úr esetében csupán az vezérelte, hogy a lusztrálás ne sújtson egy vétlen embert, vagy pedig szem előtt tarthatta annak a pártnak az érdekeit, amelynek tagja, esetleg az olyan személyek érdekeit, akik hozzá közel állnak? - A köztársasági elnök legutóbbi lányi beszédében egy nagyon szép gondolatot fejtett ki, mármint azt, hogy a Bartončík úrral folytatott tanácskozáson jelen volt ó, Jirí Križan és még valaki, az Isten. • Vagyis a tárgyaláson részt vevő három személy lelkiismeretére utalt. - Igen. Mivel én személy szerint ismerem az elnököt és erkölcsi értékeit, hiszek abban, amit ő mondott. A kérdés az, hogy ki lát bele Sacher miniszter lelkiismeretébe. • Az Isten... - Senki sem gyanúsíthat bennünket azzal, hogy tudatosan támadjuk Sacher minisztert. Első találkozásunkkor a parlamentben az elnök és én is közöltük vele, hogy hiszünk neki. Ezt a nézetemet elmondtam akkor a parlamentben, hajnali két órakor. Tudja, Sacher úrnak az a hátránya, hogy tagja egy politikai pártnak. így aztán nem kerülheti el azt a feltételezést, hogy a párt érdekeit szem előtt tartva jár el, még akkor is, ha szándékai tiszták. Ezért a belügyminiszternek nem szabadna politikai párt tagjának lennie. Vélekedjenek erről a kereszténydemokraták, a néppártiak vagy más pártok tagjai bárhogyan is. • A Mladá fronta interjút közölt Sacher miniszterrel, aki azt állította, önt előzetesen tájékoztatták arról, hogy feddhetetlenségi vizsgálatot indítanak Lis úr, a Népi Kamara honvédelmi bizottsága elnöke esetében, akiről a TASZSZ azt állította, hogy a CIA ügynöke. Másnap a TASZSZ bocsánatot kérve cáfolta a hírt, és így a lusztrálás megkezdése különösnek tűnik. Mi a véleménye erről? -Arról tájékoztattak, hogy már folyik a vizsgálat, és nem arról, hogy megkezdik Lis úr lusztrálását. Egyúttal közölték, hogy leellenőrzik a CIA-val folytatott együttműködésére vonatkozó hírt. Ez volt minden. Hétfőn aztán Sacher úrtól megtudtam, hogy a cáfolat után a vizsgálatot leállították. • Megtudtuk, hogy április 24én Sacher miniszter javasolta a kormány rendkívüli ülésének összehívását, s ezen rendkívüli állapot kihirdetését javasolta, miközben az egész állam „felügyeletével" helyettesét, Sámel urat bízták volna meg. Igaz ez a hír? És amennyiben igen, elfogulatlan, pártatlan állásfoglalásnak minősíthetó-e az ilyen kezdeményezés? - Már két ízben rendkívül riasztó dokumentumokat terjesztettek a kormány elé azzal a javaslattal, hogy hozzunk rendkívül szigorú biztonsági intézkedéseket. A kormány mindkét esetben elvetette a javaslatot, nem kompetensnek minősítve azokat. • Kormánya politikai szempontból rendkívül ingatag helyzetben kezd majd dolgozni. A koalíció egészen más, mint ahogyan azt feltételeztük. Erősödnek a szeparatizmussal kacérkodó nacionalista mozgalmak, végre hozzá kell nyúlni a gazdasági kérdésekhez, jól behúzni a derékszíjakat. Sokan rettegnek, mi lesz a lusztrálásokkal, találkozhatunk a faji megkülönböztetés megnyilvánulásaival, esetenként úgy tűnik, túlsúlyban vannak az aggodalmak. Milyen a belső biztonságérzete ebben a helyzetben? - Van elképzelésem a jövőről és mindent meg akarok tenni azért, hogy a kormány tagjaival együtt ezt meg is valósítsam. Illuzórikus az az elképzelés, hogy klasszikus, demokratikus választások állnak mögöttünk. Nem nyert egy hagyományos politikai párt sem, hanem egy politikai mozgalom, amelyet nem határoz meg egy egyesítő program. A demokratikus világban ez nem tipikus. Miért vallottak kudarcot éppen nálunk a politikai pártok, amelyeknek kiépített struktúrájuk, titkárságaik, nyomdáik, újságjaik vannak? A Kelet-szlovákiai kerületben, ahol az NYEE jelölőlistáján indultam, miért szereztem meg a szavazatok abszolút többségét - bizonyára nem azért, mert a választók meg voltak győződve szakmai és politikai képességeimről. A fontos az volt, hogy ismertek, mert onnan származom. Úgy gondolom, hogy két év múlva a választások már egészen mások lesznek. A politikai pártok alternatív programokkal lépnek fel, olyan embereket javasolnak majd, akikről tudjuk, mire képesek, akik az árnyékkabinetekben felkészülnek az egyes posztok betöltésére. Most csak azt tudjuk, hogy az egyes pártok melyik tárcát kapják meg a koalícióban, de azt már nem, ki lesz az, és mit tud az, aki a tárca élére kerül. Néha azt gondolom, vajon a jó képességű, rátermett emberek felkutatása nem fontosabb-e mint a politikai pártok versengése. Mi ugyanis nem vagyunk és sokáig nem is leszünk olyan helyzetben, hogy elpazarolhassuk az olyan rátermett és egyúttal becsületes emberek erejét, akiknek politikai meggyőződése nem felel meg számunkra. A Bundestag feltette a pontot az i betűre: Sérthetetlen a német-lengyel határ Grúzia állami szuverenitásáért (ČSTK) - A grúz parlament rendkívüli ülésszaka a Grúzia állami szuverenitása felújítását szolgáló jogi mechanizmus létrehozásával, a grúz állampolgárságról és a szabad választásokról szóló törvények tervezetével foglalkozott. A képviselők az OSZSZSZK Legfelsőbb Tanácsához címzett nyilatkozatot fogadtak el. A dokumentum a Grúz Demokratikus Köztársaság és az OSZSZSZK közti 1920-as szerződés megszegésének jogi és politikai következményeivel foglalkozik. E szerződésszegés következményeként csatolták Grúziát a Szovjetunióhoz. A magyar kormányfő Franciaországban (ČTK) - Kétnapos munkalátogatásra tegnap Franciaországba érkezett Antall József magyar kormányfő. Párizsban tárgyalásokat folytatott francia partnerével, Michel Rocard-ral és az esti órákban fogadta öt Francois Mitterrand elnök. A grúz parlament elismerte a három balti köztársaság függetlenségét és kifejezésre juttatta készségét, hogy felvegye velük a közvetlen állami, politikai és gazdasági kapcsolatokat. A grúz állampolgárságról és az általános demokratikus választásokról szóló törvényt következő ülésén fogja jóváhagyni a parlament. A választásokat egyébként október 28ára tervezik. Japán a legnagyobb hitelező (ČTK) - Tavaly Japán nyújtotta a legnagyobb külföldi támogatást, s először előzte meg az Egyesült Államokat - közölte tegnap Tokióban a japán pénzügyminisztérium. Az elmúlt évben Japán összesen 8,98 milliárd dollár támogatást nyújtott más országoknak. A második helyen áll az Egyesült Államok 7,66 milliárd dollárral, a harmadikon pedig Franciaország 7,46 milliárddal. (ČSTK) - A nyugatnémet Bundestag csütörtökön este szavazattöbbséggel jóváhagyta az Odera -Neisse határ sérthetetlenségéről szóló nyilatkozatot. Ratifikálta a két német állam között július 1 -tői létrehozandó gazdasági, pénzügyi és szociális unióról szóló államszerződést is. A Bundestag tehát megerősítette Küldöttségünk Koppenhágában (ČSTK) - A helsinki folyamatban résztvevő országok emberi dimenzióról tárgyaló második, koppenhágai konferenciájával párhuzamosan zajló akciókra Csehszlovákiából is megérkezett a független mozgalmak 40 tagú küldöttsége. A Polgári Fórum, az NYEE, a Charta '77, a PEN Klub és más szervezetek, mozgalmak képviselői különböző konferenciákon, szemináriumokon, találkozókon és kulturális rendezvényeken vesznek részt. A küldöttséget csütörtökön egy ebéd keretében fogadta a Politiken dán napilap, az egyik legnagyobb lap főszerkesztője. A csehszlovák küldöttség sajtóértekezletet is tartott, a dán tömegtájékoztató eszközök kivétel nélkül nagy figyelmet szentelnek látogatásuknak. Az összeomlás szélén (ČSTK) Mengisztu Hailé Mariam etióp államfő Addis Abebában kijelentette, hogy országát az összeomlás fenyegeti. Érzelmekre apelláló felszólalásában nyilvánosan elismerte rezsimje sikertelenségét és felszólította az egész ország lakosságát, tegyen erőfeszítéseket a katasztrófa megelőzésére. Megfigyelők felhívják a figyelmet az ország válságos gazdasági helyzetére, amelyet jellemez a menekültáradat, a keveset termelő mezőgazdaság és az aszályveszély. Kivonják az atomfegyvereket (ČSTK) - A Reuter hírügynökség meg nem nevezett NATO-forrásokra hivatkozva jelentette tegnap, hogy a Szovjetunió kivonja egyes nukleáris fegyvereit a balti köztársaságokból, a Kaukázusontúlról és KeletEurópából. A lépés oka az országon belüli nyugtalanság és a Varsói Szerződésben történt változások. A hírügynökség szerint a Szovjetunió valamennyi nukleáris támasztpontján lényegesen megszigorították a biztonsági intézkedéseket, nyilván azért, nehogy rossz kezekbe kerüljenek az atomfegyverek. Ezeket az OSZSZSZK területére vonják vissza. Kiéleződő feszültség Libériában (ČSTK) - Libériában Charles Taylor felkelő egységeinek csütörtökön sikerült elfoglalniuk Careysburg várost, amelynek közvetlen közelében található az afrikai kontinens számára sugárzó Amerika Hangja rádióadó. A legutóbbi jelentések szerint az adó tovább közvetít. Careysburg csak 30 kilométerre fekszik a libériai fővárostól, Monróviától, amelyet még Samuel Doe államfő és a hozzá hű egységek tartanak ellenőrzésük alatt. A feszültség, amely a múlt héten, azután, hogy a kormány képviselői a szomszédos Sierra Leoneban tárgyaltak a felkelőkkel, enyhült, az utóbbi napokban ismét kiéleződött. Hivatalos jelentések szerint Libéria 2,7 millió lakosságának mintegy egytizede elhagyta az országot. mindkét fontos dokumentumot, melyeket néhány órával korábban a keletnémet Népi Kamara is jóváhagyott. Az éjfélig elhúzódó heves vita után a német-lengyel határ sérthetetlensége mellett 487 képviselő szavazott, 15-en ellenezték a dokumentumot, hárman pedig tartózkodtak. Ami az uniószerződést illeti, 445 képviselő mellette, hatvan pedig ellene szavazott. Egy honatya tartózkodott. Tegnap a Bundesrat, a nyugatnémet parlament másik kamarája is 9 szavazattal 2 ellenében jóváhagyta a két német állam közötti unióról szóló szerződést. A Szövetségi Tanácsban többségben levő ellenzéki szociáldemokraták nagy része a korábbi fenntartások ellenére szintén elfogadta a szerződést. Nincs tehát akadálya annak, hogy a jövő hónap elején az NDK-ban bevezessék a nyugatnémet márkát és a piacgazdaságot. Szovjet-japán kiegyezés reménye (ČSTK) - Nyikolaj Szlovjev, a Szovjetunió tokiói nagykövete szerint Moszkva a jövőben a Japánhoz fűződő kapcsolataira összpontosítja figyelmét. Szolovjov a kormányzó Liberális Demokrata Párt képviselőivel megtartott találkozón reményét fejezte ki, hogy a munkacsoportnak, amely a két ország közötti békeszerződés előkészítésével foglalkozik, sikerül megoldania a Hokkaidótól északra levő négy szigetet érintő területi vitát. A nagykövet kijelentette, a szovjet haderőcsökkentés a Távol-Keleten fokozatos lesz, mivel a Szovjetunió és az USA között eddig ez ügyben nem született megállapodás. A német egyesítésről (ČSTK) - Helmut Kohl nyugatnémet kancellár és Francois Mitterrand francia elnök tegnap délután az NSZK-beli Bingenben találkoztak, ahonnan a Rajnán áthajóztak Amssmannshausenba. A munkaebéd során a két politikus tárgyalásokat folytatott a nemet egyesítés nemzetközi vonatkozásairól, valamint a NATO és a Varsói Szerződés helyzetének alakulásáról. Bonni tájékoztatások szerint a felek foglalkoztak a nyugati pénzügyi támogatás megszerzésével kapcsolatos szovjet kívánsággal és a kelet-európai államok támogatásának lehetőségével. Megemlékezés a forradalomról (ČSTK) - A választási törvény rendelkezéseinek megfelelően Ion Iliescu államfő lemondott a Nemzeti Megmentési Front elnöki tisztségéről - közölte Bukarestben tegnap . közzétett nyilatkozatában a Front. A román választási törvény értelmében ugyanis a köztársaság elnöke nem lehet semmilyen párt tagja vagy vezetője. A Nemzeti Megmentési Front a napokban új elnököt választ. Románia-szerte tegnap megemlékeztek a Ceausescu-rezsimet megdöntő decemberi forradalomról. A román belügyminisztérium és a nemzetvédelmi minisztérium ugyancsak tegnap közös nyilatkozatban szólította fel a lakosságot, hogy a ,,szélsőséges elemek" által kiprovokált erőszakos akciók esetében azonnal hagyják el a helyszínt, így tegyék lehetővé a rendfenntartó erőknek „a középületek hatékony védelmének biztosítását és a parlament döntéséből rájuk háruló további kötelezettségek teljesítését". A KGB cáfol (ČSTK) - A Szovjetunió Állambiztonsági Bizottsága (KGB) tegnap nyomatékosan cáfolta volt munkatársának, Oleg Kalugin vezérőrnagynak azokat a bíráló kijelentéseit, amelyek szovjet és külföldi tömegtájékoztató eszközökben jelentek meg. A KGB szerint Kalugin megsértette az intézmény dolgozóinak szakmai tisztességét és emberi méltóságát. Kalugin vezérőrnagy június 20-án a Komszomolszkaja Pravda napilapban és más tömegtájékoztató eszközökben bírálta a KGB egykori és mai tevékenységét és arra hívta fel a figyelmet, hogy a bejelentett átalakítás ebben az intézményben csak félrevezetés. Beszélt a KGB különleges ,,dezinformációs" osztályának működéséről is. Ennek az a feladata, hogy minden lehetséges eszközzel diszkreditálja a szovjet ellenzéki struktúrákat.