Új Szó - Vasárnapi kiadás, 1988. január-június (21. évfolyam, 1-25. szám)
1988-01-07 / 1. szám
■■■■■ Sí ■ : < A tadzsik állami könyvtár egyik olvasóterme (APN-felvétel) Az országunk terültén élő népek egyenjogúsága tényleges és mindenki számára magától értetődő realitás. KÉRDÉS: A népek lehetnek egyenjogúak, és élhetnek egymás mellett úgy. hogy nem túlságosan rokonszenveznek egymással. Alexander Benningsen (francia szovjetkutató. az Iszlám fenyegetés a szovjetállammal szemben című könyv szerzője) ezt irta a Le Figaro hasábjain: ..A Szovjet Kelet muzulmán és orosz lakossága elkúlönúlten él egymás mellett, nem keveredik és nem kedveli egymást. “ Hogyan kommentálná ön ezt a kijelentést? VÁLASZ: Először is a „muzulmán lakosság“ kifejezés pontatlan. Az iszlám vallás, amely hajdanában általános és kötelező volt az ország keleti régióiban, ma már elveszítette egykori hatalmát honfitársaim lelke felett. A közvélemény-kutatási adatok szerint száz felnőtt lakosból ma csupán húsz vallja magát hívőnek, tíz ingadozik vagy nem nyilvánít véleményt. A fennmaradó 70 százalék szilárdan ateista. Benningsen professzor egy másik könyvében, amelynek címe Iszlám a Szovjetunióban. ugyanakkor arra a megállapításra jut, hogy Közép-Ázsiában a hívők többsége hatvanévesnél idősebb, továbbá, hogy a munkások, Felrobban-e az „etnikai bomba“ a Szovjetunióban? MASZHUD DZSUNUSZOV PROFESSZOR VÁLASZOL LEV B0BR0VNAK, AZ APN SZEMLEÍRÓJÁNAK KÉRDÉSEIRE KÉRDÉS: A Szovjetunió 280 milliós lakosságán belül a legnagyobb a 140 millió főt számláló orosz nemzetiség. Mindamellett a két legutóbbi népszámlálás között eltelt húsz esztendő alatt lélekszámúk csupán 20 százalékkal növekedett. miközÚbn a kazahoké 81 százalékkal, a kirgizeké 97, a türkméneké 102, az üzbégeké és a tad- zsikoké viszont 107 százalékkal. Egyes nyugati megfigyelők ebből arra a követke- zetetésre jutnak, hogy előbb vagy utóbb éppen ezek a „muzulmán“ népek alkotják majd a szovjet népességen belül a többséget. Véleményük szerint ez a fordulat elkerülhetetlenül küzdelemhez kell, hogy vezessen az „orosz elsőbbséggel“ szemben, mindenekelőtt a hatalom csúcsain, beleértve az SZKP Központi Bizottságát, a Szovjetunió Minisztertanácsát, a Legfelsőbb tanács elnöksége stb. Mi erről az ön véleménye? VÁLASZ: Az „időzített etnikai bombára“ vonatkozó eszmefuttatások a burzsóá propaganda kedvenc témái közétartoznak, amikor a Szovjetunió belső problémáival foglalkoznak. Ez a téma nem kerül le a napirendről, nemrégen a NATO legfőbb katonai vezetői is megvitatták washingtoni ülésszakukon. Nem hinném, hogy a szovjet társadalom nemzetiségi öszetétele önmagában különösebben izgatná az atlanti tömb tábornokait. Inkább abban reménykednek, hogy bekövetkezik a nemzetek közötti antagoniz- mus robbanása, ami megbontaná szövetségünk egységét, „repedéseket idézne elő a tömbön belül“. Hasonló jóslatok már korábban is elhangzottak. Adolf Hitler, amikor a Szovjetunió elleni támadást előkészítette, ugyancsak abban reménykedett, hogy „az agyaglábakon álló kolosszus“ (ahogyan soknemzetiségű államunkat nevezte) az első külső támadás nyomán széthullik. Azt hitte, hogy országunkat belülről szétrobbantják a naci- onalimus és a szeparatizmus erői. A lélektani hadviseléssel foglalkozó apparátusától a führer szakadatlanul azt követelte, hogy „ösztönözzék a nézetkülönbségek és a széthúzás bármilyen formáit a helyi lakosság és az oroszok között“. A nácik különleges propagandaszolgálata csupán az agresszió első négy hónapjá alatt 400 millió röpcédulát szórt le szovjet területre, amelyek orosz nyelven arra uszítottak, hogy „szabaduljanak meg a zsidók és a komiszárok uralmától“, illetve arra szólítottak fel, hogy „szabaduljanak meg az oroszok uralmától“. A mérgezett magok azonban nem fogantak meg a kivánt módon. Ekkor a nácik egy másik tényezőben reménykedtek: abban bíztak, hogy bekövetkezik a nemzetiségi villongások robbanása a hátországban, ahová a megszállt európai övezetekből a menekültek áradata beözönlött. Csakugyan, a háború kezdetétől fogva az Líráiba, a Volgavidékre, Kazahsztánba és Kö- zép-Ázsiába 25 millió szovjet állampolgár * * * Maszhud Szadikovics Dzsunu- szov Közép-Ázsiában született, és a szovjet nemzetek közötti viszony szakértője. Jelenleg a Szovjetunió Tudományos Akadémiája Szociológiai Kutatóintézetében dolgozik. települt át - többségükben nők, öregek és gyerekek. Mmdannyiukat etetni és itatni kellett, el kellett látni lakással, munkahelyet, iskolai férőhelyet kellett biztosítani számukra. Sok mindent el kellett vonni az őslakosságtól, hogy mindezt biztosítani lehessen az áttelepültek millióinak. Ez még a béke és a bőség időszakában is nehéz feladat a helyi hatalmi szerveknek. Ám maguk az őslakosok - tatárok, kazahok, kirigzek, üzbé- gek, türkmének és tadzsikok - mindennemű parancs nélkül megtették azt, amit a legtermészetesebb emberi kötelességüknek éreztek: megosztották hajlékukat és betevő falatukat a más nyelven beszélő menekültekkel, gondjaikba vették a nincsteleneket, nevelőszülőként befogadták azokat a gyerekeket, akik a háború forgatagában elvesztették szüleiket... KÉRDÉS: Eszmei ellenfeleink azt hangsúlyozzák, hogy a nemzetiségi ellentmondások bármilyen államnak problémát jelentettek, jelentenek és jelenteni is fognak, ha az adott államban legalább két nép él. Azt állítják, hogy mind az ideig sehol senkinek és soha nem sikerült ezzel megbirkóznia. Miért lenne a Szovjetunió e tekintetben kivétel? VÁLASZ: Az orosz cárok birodalmától nemcsak a lakosság tarka etnikai összetételét örököltük, hanem az igen élesen felvetődő nemzetiségi kérdést is. Az 1917. évi forradalom első tetteként kitépte mindenfajta egyenlőtlenségnek a szociális gyökereit. A faji, nemzetiségi és vallási megkülönböztetés hirdetését törvényen kívül helyezték. A szocialista állam minden erejét - amely kezdetben csak igen szerény volt - arra fordította, hogy minél előbb kiegyenlítse az országot benépesítő nemzetiségek gazdasági és kulturális helyzetét. Hatalmas vállalkozás volt ez, amely a kölcsönös támogatás, a kölcsönös megbecsülés alapjaira épült. A cél is közös volt: méltó létfeltételeket teremteni minden dolgozó ember számára. A közös ügy mellett a nemzeti különbségek háttérbe szorultak, áttevődtek az életmódbeli hagyományok területére. Már a harmincas évek vége felé minden alapunk megvolt arra, hogy kijelentsük: a szovjet- oszágban gyakorlatilag megoldást nyert a nemzetiségi kérdés, amelyet évszázadokon keresztül megoldhatatlannak tartottak Ennek az igazságnak a szilárdságát kegyetlen formában, ám megbízható módon bizonyította az 1941-1945 közötti háború, mint már arról említést tettem Egyedülálló ország ebben a vonatkozásban a Szovjetunió? Egyáltalán nem. A nemzeti antagonizmus a szocialista országokban fokozatosan megszűnik, ha azt nem tüzelik, nem provokálják ki. Tagadni ezt az immáron sok országban bizonyított tényt, nem jelent egyebet, mint azt atörekvóst, hogy mások bűneit a szocializmusra hárítsák. Példának okáért a hajdani Brit Birodalom nemzetiségi gyakorlatát (amely birodalomnak, mellesleg annak idején bizonyos érdekeltségei voltak a Szovjetunió mostani közép-ázsiai köztársaságaiban). Azok az oroszok, akik ma ezekben a köztársaságokban élnek, nem azonosíthatók a gyarmatosítás korának oroszaival, még kevésbé az angolokkal és franciákkal. az alkalmazottak és a diákok ritkán keresik fel a mecseteket. Hasonló folyamat megy végbe valamennyi ipari országban, legyen az szocialista vagy kapitalista. Franciaországban például több száz falusi templomot zárták be, mert nem volt pap és hívők sem akadtak. Ez tehát a nemzetiségi elnyomást vagy a francia keresztényekkel szembeni diszkriminációt jelentené? Néhány szó az „elkülönült egymás mellett élésről“. Jelenleg a Szovjetunióban több mint 70 millió család él. Ezek közül etnikai tekintetben tízmillió a vegyes. Hatvan évvel ezelőtt az országban minden negyvenedik házasság volt olyan, amelyben eltérő nemzetiségűek léptek frigyre. Jelenleg minden tizedik, a városokban pedig minden negyedik (Kazahsztánban és Üzbegisztánban minden ötödik). Megállapítást nyert, hogy a különböző nemzetiségű házaspárok esetében a házasságok szilárdabbak, mint az azonos nemzetiségüeknél. Örményország ifjúsága (Archív-felvétel) Az ilyen családi szövetségek nemzedékről nemzedékre egyre inkább szétrombolják a hajdani nemzetiségi előítéleteket, a régi idők kulturális és etnikai elkülönültségét. KÉRDÉS: Az ön logikai következtetései meggyőzőek, de vajon nem mondanak-e ellent az 1986. december 17-18-án Alma- Atában lezajlott eseményeknek? VÁLASZ: Nem, nem mondanak ellent. Ám ráirányítják a figyelmünket arra, hogy a nemzetiségi viszonyok fejlődése egy ilyen soknemzetiségű hatalmas országban, mint a miénk, felveti a maga problémáit, amelyekről nem szabad megfeledkeznünk. Javaslom, vessünk egy pillantást a dolgok gyökereire. A Szovjetunióban a megkezdődött és az élet valamennyi területére kiterjedő átalakítás nehezen és nem minden harc nélkül megy végbe. Az emberek túlnyomó többsége támogatja (nemzetiségi hovatartozástól függetlenül). Akadnak azonban olyanok is, akik számára a változások nem kívánatosak. Miután elveszítik hajdani tisztségeiket és kiváltságaikat - amelyek a jog szerint nem illették volna meg őket a tömegek körében próbálnak támogatást szerezni maguknak. De mi is történt konkrétan? Dinmuhamed Kunajevet, a Kazah Kommunista Párt Központi Bizottságának korábbi első titkárát felmentették tisztségéből, majd a párt felelősségre vonta a pártélet normáinak durva megsértése, a káderpolitika torzulásai, a „basáskodás" gyakorlati megnyilvánulásai miatt. A Kazah Kommunista Párt Központi Bizottságának decemberi plénumán új első titkárt választottak: Gennagyij Kolbint, aki orosz nemzetiségű. Mellesleg a soknemzetiségű Kazahsztánban összességében több orosz, ukrán, belorusz él, mint kazah. így hát ebben a vonatkozásban minden szabályszerű. Azonban nem lehet normálisnak tekinteni, ami ezt követően lejátszódott. A nacionalisták által felszított fiatalok több mint tíz órán át randalíroztak az utcákon. A rendőrök közül sokan megsebesültek, egyikük meghalt. A rendbontók soraiban egyetlen áldozat sem volt. A jövőt illetően Kazahsztánban levonták és levonják a megfelelő következetetése- ket. Gorbacsov, az SZKP KB főtitkára a Központi Bizottság 1987 januári plenáris ülésén megállapította: „Az Alma-Atában történtek újra csak arra késztetnek bennünket, hogy foglalkozzunk a nemzetiségi viszonyok fejlesztésével, az internacionalista nevelés erősítésével kapcsolatos problémákkal. Különösen fontos, hogy megóvjuk a nacionalizmus bomlasztó hatásától a felnövekvő nemzedéket.“ KÉRDÉS: Térjünk vissza a szovjet közép-ázsiai köztársaságokban végbemenő ..demográfiai robbanáshoz“. Ilyen jelenség ugyanis valóban létezik. Miért ne lehetne feltételezni, hogy az ázsiai arctípus rövidesen többségbe kerül a Szovjetnióban? VÁLASZ: A születések felfutása nem szokott a végtelenségig tartani. A forradalom előtti orosz falvakban sok asszony öt, nyolc vagy akár tizenegy gyereket is szült. Az ország ipari és kulturális fejlődése folyamán azonban ez a jelenség fokozatosan megszűnt. Maga az orosz nő döntött így, miután a forradalom jóvoltából az összes állampolgári jogot elnyerte. A családtervezés, a születéseknek a házastársak által kezdeményezett tudatos korlátozása a születések számának mutatóit még azokban a régiókban is csökkentette, ahol a Szovjetunió viszonylatában a legmagasabbak voltak. Például Azerbajdzsánban vagy Kazahsztánban. Igaz, létezik egy ellenkező előjelű példa is: Tádzsikisztán. Itt ugyanis a negyvenes évekkel összehasonlítva a születési arányszám tíz százalékkal növekedett. Ez mindenekelőtt az egészségvédelem fejlődésével magyarázható, amelyet ma már a legtávolabb eső hegyi településeken is sikerült jól megszevezni. Ezenkívül Tádzsikisztánban országos viszonylatban a legmagasabb a falusi lakosság aránya, márpedig a falusiak körében szilárdabbak a sokgyerekes család intézményének hagyományai. A városi lakosság aránya a közép-ázsiai köztársaságokban egyelőre fele akkora, mint az egész Szovjetunió átlaga. Az urbanizáció folyamata előbb vagy utóbb ezt az utolsó „egyenlőtlenséget“ is megszünteti majd. Az egész világon mindenütt (Kínát is beleértve) a városok lélekszámúnak növekedése elkerülhetetlenül maga után vonja a demográfiai felfutás megszűnését. KÉRDÉS: De ha az abszolút mutatószámok tekintetében bekövetkezik is a csökkenés, a Szovjetunió ázsiai köztársaságaiban a lakosság számának növekedése még mindig gyorsabb ütemű lesz, mint az európai részen élő lakosság számszerű növekedése Nem ez a helyzet? VÁLASZ: Nem. A maga idejében ez a növekedés zéró növekedéssé válik, miként ez most a balti köztársaságokban, Belorussziában és Oroszország európai részének sok körzetében tapasztalható A világ minden országa el fog jutni az ilyenfajta egyensúlyhoz (vagyis, hogy annyi ember születik évente, amennyi meghal). Miként a demográfusok előre jelzik, a Szovjetunióban mintegy nyolcvan év múlva 400 millió fős összlakosság mellett végbemegy ez a stabilizálódás. Milyen lesz ebben a helyzetben a nemezetiségek aránya? Nehéz lenne megjósolni. Úgy vélem, hogy utódainknak ez már a XXI. században nem lesz alapvető fontosságú. Nekik az „etnikai bombára“ vonatkozó eszmefuttatások éppen olyan őskori lázálomnak tűnhetnek majd, mint a neutronbomba mindenhatóságára vonatkozó illúziók.