Néplap, 1990. január (41. évfolyam, 1-26. szám)
1990-01-27 / 23. szám
Maaazizi- Ezredes úr! Még mielőtt a dolgok közepébe vágnánk, lenne egy avaslatom. Beszéljünk suttogva, lehogy lehallgassanak bennünket...- Hát igen... Nem hiányzott ne- cünk ez a botrány, mert az elmúlt lónapokban emellett is napvilágot átott jó néhány olyan eset, amely (laposan megtépázta a rendőrség ekintélyét. S így a lakosság mun- ;ánkba vetett bizalma sajnos meg- ngott. Mostanában magát a rendiséget lett divatos feljelentgetni. )tt tartunk, hogy sokan a teljesen ogszerű intézkedéseinket sem föladják el... Visszatérve a lehallga- ási botrányra, én a gondot abban atom, hogy nem tisztázták időben, tőgy az állambiztonsági szervek- lek milyen jogosítványaik van- iak. Igaz, korábbról volt két mi- lisztertanácsi rendelet, ami szabá- yozta működésüket.- Igen ám, csakhogy mint az emrégiben kiderült, máraz 1973- s és 1975-ös ezzel kapcsolatos ünisztertanácsi rendeletek is al- otmányba ütköztek, magyarul: érvénytelenek voltak.- Ez igaz. Erre viszont csak lost, a botrány után elindított izsgálat derített fényt. Ugyanak- or a szóbanforgó rendeletek az llambiztonsági szerveket följo- osították arra, hogy amennyiben idokoltnak látták, akkor a legkü- infélébb titkos eszközöket, mód- dereket is alkalmazhatták. Az más de természetesen nagyon lénye- es - kérdés, hogy ezek törvény- llenesek voltak-e vagy sem. Egy iszont biztos: ez az egész tevé- enység a jelenlegi, tehát a Ma- yar Köztársaság alkotmányával ljesen ellentétes. Arról már nem beszélve, hogy semmi szükség ;m volt rá, hisz a legitim pártok- >1 információkat szerezni manapig fölösleges, sőt mi több, nevet- ■ges dolog. Informátorok voltak, vannak és lesznek- Ebben egyetértünk. Az persze :zintén szólva nehezen hihető, így a megyei rendőr-főkapitányig berkein belül lévő állambiz- nsági osztály nem végzett a bot- my kipattanásáig a központhoz isonlóan megfigyeléseket.- Nos, akkor tisztáznunk kell va- mit. Először is azt, hogy az ál- mbiztonsági osztály kettős irá- u'tás alatt működik. Munkajogi- g az ott dolgozók a megyei rend- -főkapitánysághoz tartoznak, akmailag viszont szigorúan ntről irányítják őket.- Ez azt jelenti, hogy ön, mint egyei rendőrfőkapitány nem uta- hatta az állambiztonsági osztály zetőjét mondjuk arra, hogy ezt gy azt a személyt, személyeket •yeltesse meg, vagy a legkülönfé- bb eseményekről számoljanak- Ha jogsértés történt, akkor ter- íszetesen utasítottam is, de még yszer hangsúlyoznám, hogy akmailag a Belügyminisztérium ;tékes szerveihez tartoznak. így Idául, ha volt valamiféle meg- jzdulás, akkor föntről szóltak le, gy jelentést kell adniuk. Szóval m avatkoztunk bele egymás inkájába: de nem is lehetett, indenesetre annyit azért tudok jndani, hogy ezen a téren az íbbi időben törvénysértés nem tént. Tehát olyan, hogy lehall- ssák valakinek a telefonját, föl- ntsák a levelét, vagy a legkülönfélébb módon ellenőrizzék - nos, ilyen nem volt.- És korábban?- Evekkel ezelőtt ellenzéki személyek megfigyelése folyt, de ők sem csináltak olyan dolgokat, amelyek komoly intézkedéseket követeltek volna. Nézze, ez az egész lehallgatási ügy - mint mondtam - törvénytelen volt, de azt hinni, hogy más országokban nincs ilyen, ez nagyfokú naívságra vallana.- Csakhogy a jogállamokban törvényben van rögzítve, hogy mikortól meddig, kiket, hogyan és milyen esetekben szabad megfigyelni. Parlamenti bizottságok ellenőrzik ezt a munkát, pontosan az emberi jogok védelme érdekében.- így van, és nálunk is hasonlóképpen kell ezt megoldani. Hisz titkosszolgálatok a világ minden országában dolgoznak. Sőt, az el- burjánzó szervezett bűnözés visszaszorítása érdekében a rendőrség is egyre többször kényszerül majd arra, hogy titkos eszközökhöz nyúljon. Mert ahhoz, hogy olyan információkat tudjunk szerezni, amelyek esetleg megelőzhetnek komolyabb bűncselekményeket, a rendőrségnek is szüksége lesz olyan módszerekre, eszközökre, amelyeket természetesen nem fogunk nagy dobra verni. Csak ezek mind benne lesznek majd a rendőrségről szóló törvényben.- Amiről ön most beszél, ez többek között a besúgói hálózat kiépítését is jelenti?- Mi informátoroknak, bizalmas munkatársaknak hívjuk azokat, akik a rendőrséget tájékoztatják, segítik munkáját. Ilyenek mindig 0 voltak, vannak és lesznek. Csak itt megint a jogi garanciák vetődnek fel, vagyis a különböző módszerek, eszközök alkalmazását törvényben kell szabályozni. A bizalmat kell erősíteni- Ezt a kérdéskört - úgy vélem - lezárhatjuk azzal, hogy a kipattant lehallgatási botrány nem javította, hanem sokkal inkább rontotta amúgy sem stabil helyzetüket. Ugyanúgy, mint azok a jogsértések, rendőri túlkapások, amelyek az utóbbi időben felszínre kerültek.- Ez biztos, ám azt megjegyezném, hogy nem szabad általánosítani, mert a rendőrség kötelékében dolgozók jelentős többsége tisztességes, szakmailag jól felkészült. Bizonyos területeken - így például a közrendvédelmi állománynál - kétségkívül vannak gondjaink. És pontosan az ott dolgozó járőrök azok, akik - ha úgy tetszik - az első vonalban vannak és az ő intézkedéseikből, fellépéseikből, udvariasságukból vagy éppen udvariatlanságukból következtetnek az emberek az egész rendőrség munkájára, éppen azért, mert hajlamosak vagyunk egy kalap alá venni mindent és mindenkit. Persze jó négy-öt éve ezen a területen is elindult valamiféle fejlődés. Igyekeztünk fölvenni erre a feladatra leginkább alkalmas embereket. Ez csak részben sikerült. Anyagi okok miatt, másrészt pedig a rendőri munka presztízsének csökkenése is közrejátszik ebben.- Mennyit keresnek általában a rendőrök?- Öt-tíz éve szolgálatot teljesítő járőrnek bruttóban 9-10 ezer forint a havi fizetése.- Ez tényleg nem túl sok.- Nem bizony, s ez is szerepet játszik abban, hogy nehézségeink vannak az utánpótlást illetően. Nem elsősorban Szolnokon, hanem főleg a Jászságban küszködünk létszámhiánnyal. Az idősebbek közül egyre többen kérik nyugdíjazásukat, a I fiatalabbak pedig öt-tíz év | szolgálat után leszerelnek. Azt mondják, ilyen feltételek mellett nem csinálják tovább.- Jelenleg hány embert tudnának foglalkoztatni?- Országosan 1500-1700, Szolnok megyében pedig 25-30 rendőr hiányzik.- Jelentkezők nincsenek?- De igen, csak nem olyan emberek jönnek, amilyeneket mi szeretnénk. Ugyanis időközben magasabbra tettük a mércét. Követelmény ma már a középiskolai végzettség, a feddhetetlen előélet és a felvételizők egészségi állapotát, jellembeli tulajdonságaikat is alaposan vizsgáljuk. Sokan kiesnek a rostán. A Jászságban például pályázatot is kiírtunk, komoly toborzó munka folyt és nyolc jelentkezőből mindössze egy ember felelt meg.- Gondjaik kialakulásában bizonyára az a kettősség is szerepet játszik, amely a lakosság és a rendőrség kapcsolatára jellemző. Itt arra gondolok, hogy egyrészt az emberek rengeteget panaszkodnak, kígyót-békát kiabálnak a rendőri szervekre, másrészt viszont szeretnek jelentgetni, feljelentgetni. Önnek mi a véleménye erről?- Azt hiszem, hogy most a beszélgetésünk kulcskérdéséhez érkeztünk. Nézze, az biztos, hogy rendőrségre minden társadalomnak szüksége van. A jogállamokban egyértelmű kívánalom, hogy a szervezetnek ne a hatósági, hanem a szolgáltatói feladatai kerüljenek előtérbe. Meggyőződésem, hogy nekünk is e felé kell haladnunk. Mire gondolok? Nos, a rendőr ne csak azért legyen, hogy büntessen, hanem elsősorban segítsen. A bizalmat kell erősíteni mindkét oldalról. Hisz, ha az állampolgár azt érzi, hogy a rendőr kultúráltan, tisztességesen viselkedik vele szemben, akkor az emberek is másképp viszonyulnak majd hozzánk. Politikai vagy szakmai feladat?- Ez igaz, csakhogy a rendőri túlkapásokról szóló hírek nem erősítik, hanem sokkal inkább gyengítik ezt a kapcsolatot.- így van, pedig higgye el, hogy tavaly sem történt több fegyelem- sértés, mint az előző években. A baj csak az, hogy a napfényre került esetek súlyosak voltak és lejáratták az állomány tekintélyét. Elég, ha a tiszafüredi "verekedős", vagy a jászkiséri "pecsételős" rendőr esetét említem. S ezen túl is történtek visszaélések, amelyek tényleg nem javítottak helyzetünkön. Ezeket az embereket el kell marasztalni, meg kell büntetni, nem alkalmasak erre a feladatra. Ennek a kérdésnek viszont van egy másik oldala is. Arra gondolok, hogy azokat a rendőröket, akiket alaptalanul bántanak, mocskolnak, nos, mellettük nekünk határozottan ki kell állnunk, meg kell védenünk, mert ha nem így teszünk, akkor a jövőben senki sem vállalja ezt a munkát. A rendőrök már most is túlterheltek és így el sem tudom képzelni, hogy mi lenne, ha tovább csökkenne a létszámunk. Amit még fontosnak tartok megjegyezni: a rendőröket is nevelni kell, ez pedig parancsnoki feladat. Nem telik el úgy értekezlet, hogy erre ne hívnám föl a figyelmet. Hisz ne várjunk a rendőrtől semmi változást, ha parancsnoka nem mutat példát és nem figyel a beosztottaira. Ez a jövőben még inkább fontos feladatunk lesz.- Véleménye szerint a rendőrség munkája politikai vagy szakmai feladat?- Sokáig úgy ítélték meg, hogy a szervezetnek politikai tevékenységet kell folytatnia. S emiatt olyan emberek irányították, akikben "fönt" megbíztak. Pedig én sokkal fontosabbnak tartom a szakmai oldalt.- Ha ez így van, akkor véleménye szerint elképzelhető az, hogy mondjuk a megyei rendőrfőkapitányt is válasszák, ne pedig kinevezzék?- Érdekes kérdés. Én ezt elképzelhetőnek tartom, hisz az elkövetkező években mindenképpen megnő az önkormányzatok szerepe. Sőt, ezzel egyet is értek, mert akkor megszűnne az az ellentmondás, amit az emberek gyakran hangoztatnak: "persze megint a nyakunkra ültettek föntről valakit, de abba nincs beleszólásunk, hogy miként sáfárkodik a rendőrség az adófizető állampolgárok pénzével". Tehát a jövő útját abban látom, hogy a szakmai, központi rendőri szervezet mellett az önkormányzati testületek is értékeljék majd a rendőrség munkáját. Egy nap több mint hatvan bűncselekmény- Ha már a pénz is szóba került, mondana valamit a rendőrség felszereltségéről?- Országosan és megyénkben is ezen a téren siralmas állapotok uralkodnak. Például gépjárműparkunk hetven százalékát már rég ki kellett volna selejtezni. De nem tehetjük meg, mert új autók vásárlására nincs pénzünk. Volt olyan eset is, hogy még üzemanyagot sem tudtunk venni. Ezek sajnos tények! Az előbb említett önkormányzatok szerepe itt is óriási. Ugyanis előfordult már, hogy tanácsi vezetők és állampolgárok segítettek abban, hogy az egyes településeken szolgálatot teljesítő rendőreinknek gépkocsit vettek, lakáshoz juttatták őket, hogy megfelelő körülmények között dolgozhassanak.- Elég megdöbbentő amit mond. Hisz ebben az is benne lehet, hogy ilyen feltételek mellett nem tudják a növekvő bűnözéssel szembenföl- venni a harcot. Tavaly*hány bűn- cselekmény történt a megyében?- Az előzetes statisztikai adatok szerint a szőkébb pátriánkban ismerté vált bűncselekmények száma elérte a 7 ezer 400-at. Ez 18 százalékkal több az előző évinél, s a kitudódott bűncselekmények 52 százalékát derítettük fel tavaly. S hány lehet még olyan, amit nem jelentettek... Mi úgy számolunk, hogy 1989-ben több mint hatvan bűncselekmény jutott egy napra.- Az ön által említett 52 százalék elég kevésnek tűnik.- Ahogy vesszük. Nem magyarázkodásnak szánom, de Szolnok megye ezekkel a mutatókkal nem áll rossz helyen, mivel országosan csak 33 százalékos a felderítettségi arányszám.- Ne haragudjon, de az állampolgárokat ez nem nagyon nyugtatja meg, és fölvetődik egy újabb kérdés: ennyire rosszul dolgozik a rendőrség, vagy ennyire jók a bűnözök?- Is-is. Nézze, mint említettem, létszámhiánnyal küszködünk és embereink emiatt nagyon leterheltek. Itt, Szolnokon egy nyomozónak például folyamatosan 15-20 ügye van. Ebben persze van olyan, hogy elloptak egy kerékpárt, tíz kacsát, vagy éppen disznót vittek el. Ilyen esetek mostanában gyakran előfordulnak, az idei áremelések után alaposan megnőttek az élelmiszerlopások... Technikai eszközeink is elavultak, s ugyanakkor hallatlanul megnőtt a bűnözés szervezettsége, ma már bandák tevékenykednek az országban. Lassan a bűnözés élethivatássá válik. Szolnok megyére ez szerencsére még nem jellemző. A bűnözőknek már-már olyan technikai eszközeik vannak, hogy ha így haladunk, nemsokára lepipálnak bennünket. Szóval nincs könnyű dolgunk. Annyit azért megnyugtatásképpen elmondanék, hogy a komolyabb bűncselekményeket, gyilkosságokat - itt jegyezném meg, hogy tavaly tizenegy emberölés történt a megyében -, rablásokat egytől-egyig felderítettük. Már a rendőrség is gazdálkodik- Érdekeltek-e anyagilag a nyomozók a jobb eredmény elérésében?- Minden sikeres ügy után nem tudjuk honorálni őket. Igyekszünk az éves bérfejlesztéseknél - ez most 14 százalék volt bruttóban - figyelembe venni munkájukat és akik jobban dolgoztak, valamivel többet kaptak. És jutalmakat is adtunk.-És önt személy szerint honorálják-e, ha sikeresen dolgoztak?- Főkapitányként elsősorban szakmailag vagyok érdekelt a jobb eredmények elérésben.- Beszélgetésünkből már eddig is kiderült, hogy az elkövetkező időben bizonyára növekedni fog a bűnesetek száma. Mit tesznek visszaszorításuk érdekében?- Például próbáljuk átcsoportosítani embereinket. A megyei rendőr-főkapitányság egyes osztályain csökkentjük a létszámot és a városi apparátusainkat erősítjük meg. Ami pedig a technikai eszközeinket illeti, hogy lépést tartsunk a fejlődéssel, ma már mi is gazdálkodunk. Van egy autómosónk, amely nincs teljesen kihasználva, így bérbe adjuk a vállalatoknak, és autómentéssel is foglalkozunk. Az így befolyt összegeket technikai felszereltségünk javítására fordítjuk. Magunknak kell lépni, mert központi segítségre az ismert országos gondok miatt kevésbé számíthatunk. Ennek megfelelően a vállalatokkal, üzemekkel közösen nemrégiben létrehoztuk a Megelőzési Alapítványt, mivel a megyében ugrásszerűen megnőttek a vagyon elleni bűncselekmények. Szóval, a megelőzés érdekében összefogtunk a pénzügyi, kereskedelmi, ipari intézményekkel és biztosítótársaságokkal, képeztünk egy pénzügyi alapot, amelyből olyan jelző-, riasztó berendezéseket vásárolunk és telepítünk, amelyeknek rendszerbe állításával még a helyszínen nyakon tudjuk csípni a betörőket.- Befejezésül: ön hogy látja, miként lehetne növelni a rendőrség jelenleg eléggé megtépázott tekintélyét, népszerűségét?- Kultúrált és törvényes intézkedésekkel, s azzal a nyíltsággal, amely ma már jellemez bennünket. Úgy gondolom, hogy ez a mostani beszélgetés is ezt példázza.- Ezredes úr! Olvasóink nevében köszönöm az interjút. Nagy Tibor Fotó: Tarpai Zoltán Kék tények A 07 önmagáról jelenti Interjú Jankovics Zoltánnal, Jász-Nagykun« Szolnok megye rendőrfőkapitányával •mar-----------------------------------•------------
