Simon János (szerk.): Puccs vagy összeomlás? 8 interjú a Kádár-korszakról volt MSZMP PB-tagokkal - RETÖRKI könyvek 1. (Lakitelek, 2014)
Havasi Ferenc: „Emögött egy generációnak a rövidzárlata van, amelyik nem tudott már váltani!”
Interjú Havasi Ferenccel Mai adósság-helyzetünknek az alapját akkor vetettük meg, mert ennek már olyan kamatai kezdtek kialakulni, főleg amikor belépett a hitel blokád, és a kamatok megemelése, lengyel események, ’81-es rendkívüli állapotok meghirdetése után az addigi 6%-os kamatok fölmentek 15-16%-ra, tehát a 7 milliárd dollár után már volt 700 miiló, csak átlagot veszek, akkor 700 milló dollár éves kamat. Kérdés: Ez hányban volt? Válasz: Ez ’80-ban, ’79-80-ban. Annyi aktívumot már nem tudunk akkor sem csinálni, most is ez a gond, hogy az aktívumból a kamatokat tudjuk fedezni, s főleg nem tudunk az esedékes törlesztéseket előre fedezni, és akkor kezdődött az, hogy hitelfelvétel, a hitelből kifizeti a lejárt követeléseket, és állandóan, hogy hogyan, miként lehet az adósságnövekedést megállítani. Magát azt a stokkot, lépcsőt, ami nekünk ezt a vesszőfutást jelentette, hogy úgy mondjam, a külső adósság meg az egyensúly dolgát, azt az 1974 és ’80 közötti időszak hozta meg. Most ’80 előtt hoztunk egy határozatot, ami azt mondja, hogy ezt a gazdaságpolitikát meg kell fordítani, és az egyensúlynak kell a növekedést alárendelni. Ezt meg is csináltuk, ’84-ig ez úgy ahogy ment, tulajdonképpen nem nőtt az adósság ’85-ig. Volt két jó év. A kongresszusig tulajdonképpen nem nőtt az adósság. Azt mondhattuk, hogy dollár, tehát árfolyamnyereséggel, mindennel tulajdonképpen nem nőtt. 1985 után megint meglódult az adósságállomány. De szerintem azért ennyire világosan, hogy ’75-öt követően nem lett volna szabad ezt a magas növekedési ütemet forszírozni. Szóval ennyire világosan azért ezt nem látta a vezetés előre, mint ahogy aztán utána. Az utólagos értékeléseknél aztán kialakult a kép. Kérdés: ’74 és ’80 között milyen koncepciók voltak még ott a gazdaságpolitikában? Volt-e közöttük vita, mert gondolom, nem csak ez az egy koncepció volt, ami aztán eleve hozzásegített a nagy adósságállomány kialakulásához. Tudná-e kötni esetleg intézményekhez vagy személyekhez, akik képviselték ezt? Ön és Hoós János között voltak-e különbségek, vagy azonosságok? Vagy a Tervhivatal és az Ön koncepciója között? Németh Károly és Ön között a ’74-80 közötti időszak alatt? Mert ez egy kulcsidőszak. Válasz: Ez egy kulcsidőszak. Az egyik már akkor az volt, hogy a központi fejlesztési programokkal szabad-e dolgozni, vagy sem. Azok nagyon nagy pénzekbe kerültek. Tehát az ilyenek, mint az olefin program, abban az időben, akkor a számítástechnikai program, tulajdonképpen ezeknek a programoknak az elszámoltatása, ez alig történt meg, és ezek nagyon nagy pénzekben voltak. Kérdés: Az eocén program is ekkor indult? Válasz: Az eocén programnak az első döntése nem úgy született ez, hogy eocén program, ez utólag, hanem ez úgy volt, hogy szénbányászati fejlesztés és Dunántúli Gyújtóerőmű (?). Az ehhez kapcsolódó aknáknak a nyitása. Ez ’74-ben kezdődött, 121
