1843-1844 Főrendi Napló 4. • Felséges Első Ferdinánd ausztriai császár, Magyar- és Csehországnak e' néven Ötödik Koronás királyától szabad királyi Pozsony városában 1843-dik évi május 14-kén rendeltetett Magyar-országgyülésen a' méltóságos Fő-rendeknél tartatott országos ülések naplója. / Pozsonyban / Az országgyűlési Irományok Kiadó Hivatalában. / 1843-1844
1844 / 156. ülés
370 CLVI ülés Fö-RR. naplója Junius 7-én 1844. Siabad kerü_cipalis állásaikról forog a’kérdés, ha valahol kívántatik az, hogy a’szükséges adatoknak és felvilágositásoknak letek rendé- seg.jls<tgevel járuljunk a’ dolog elhatározásához, hogy lehessen illy körülmények közt, difTicultalni ezen módot, által RRuénete* nem látom. Mi azon kérdést illeti, hogy rövidítjük vagy hoszitjuk ez által a’ tanácskozást: én úgy hiszem, ha czélszeriien fog a’dolog tárgyaltatni, rövidíteni fogjuk. Én az illy tárgyakra nézve azt kívánnám, hogy előbb a’ t. RR a’ főbb elvekben egyezzenek mega’ mélf. Fö-RRkel, és csak azután intézkedjünk a’részletek iránt; de miután ez meg nem történt, egy főrendi választmánynak kiküldetése a’ tárgyalást simplificálni és rövidíteni fogja. Azt fogja valaki mondani, hogy ezen ösvényt kellett volna követni a’ kir. városoknál is; én itt tökéletes hasonlatosságot nem látok; 1-ör: a’ kir. városokra nézve nem voltunk adatok hiányával, de a’ kerületekre nézve én magam is némelly felvilágosítást kívánnék magam megnyugtatására, mcllyre nem volt szükségem a’ városokra nézve; 2-or a’ városok dolga mind a’ közkivánság által mind pedig a' k.k. előadásokban is praeferenler tárgyalandónak tűzetett ki, ’s ez elég ok volt arra. hogy a’ tárgyat siettessük , mellynek tárgyalásában segítettek bennünket magok a’ városok is, mert a’városi követeknek nagyobb része szinte egy tervet készített, és egy javaslat terjesztetett élőnkbe, melly tanácskozásunkat elősegítette; de itt mind ezeknek hiányával vagyunk; meggyőződésem az, hogy főrendi választmány kiküldetése által a’ munka rövidittetni fog, mert ha minden előkészület nélkül fogunk hozzá ezen tárgyhoz, és akkor fog egyik vagy másik tagja ezen föméltóságu táblának bővebb adatok vagy felvilágosításokat kívánni, sokkal hoszasabb időre fog terjesztetni a’ tanácskozás, mintha egy választmány mindent tökéletesen előkészít, és kimerítő véleményt nyújt a’ mélt. Fő-RR eleibe („Helyes!“). < Gr. Pálffij József: — Sajnálom hogy meg egyszer kény lelenilfetem felszólalni, mert úgy látszik, mint a’ deák mondja, hogy e’ tárgyra nézve: „in senatu conclusum esse videtur“ ’s úgy látom, hogy hiúban törekszem ellene, különben is igen kevesen vagyunk. Minthogy azonban gróf Széchen Antal ur engemet roszul értett, bátor vagyok némi felvilágosítást adni. Csodálkozva említi ugyanis ö méltósága, hogy mikint lehetséges az, hogy én, ki a’ választmány kiküldését különben jónak látom, azt mégis el nem fogadtam. Én legalább nem emlékezem, hogy azt olly jónak tartottam volna, hanem csak azt mondottam, hogy a’ választmánynak kiküldése olly modorban adatott elő, hogy a’ forma ellen kifogást tenni ’s igy a’ választmány kiküldését e’ tekintetben ellenezni nem lehet. És a’ méltóságos ur is, valamint a’ többi méltóságos urak igen jól fogják tudni, hogy lehet valamit formájára nézve nem ellenezni, és érdemileg mégis nem helyesleni. így például lehet valaki bűnös a’ nélkül, hogy öt el lehetne marasztalni, mivel a’ dolog formája ollyan, hogy lehetetlen az ellen kifogást tenni. Ez legyen feleletül a’ méltóságos urnák.—Azt mondotta továbbá a’mélt. gróf, hogy a’ mélt. Fö-RR csak olly tárgyakba kötelesek bocsátkozni, mellyek a’kir. előadásokban foglaltatnak (Gr. Széchen Antal: „Nem azt mondottam.“). Ha roszul értettem, tehát nem is felelek. — A’ mi a’ szabad kerületeknek országgyűlési szavazatát illeti: igazsága van országbíró ö nagyméltóságának, hogy e’ részben a’ törvény világos: de úgy hiszem, hogy ö nagy méltósága előtt a’ városoknak szavazati joga a’ törvényben szint’ olly világos lesz; ’s miután azt is igen jól tudja ö nagyméltósága, hogy ezen világos törvények daczára sem bírnak a’ sz. kir. városok egyenkinfi országgyűlési szavazattal, — akár világos a’ törvény, akár nem, gyakorlatilag a’ dolog mégis oda megy ki, hogy a’ szabad kerületeknek szavazatuk nem lesz. Azon állítás, hogy a’ szabad kerületeknek jelenleg is van országgyűlési szavazatuk, emlékeztet azon állításra, hogy a’ mélt. Fö-RR a’nemzetet képviselik, pedig úgy hiszem csak a’méltóságos Fö-RR hiszik magukról azt, hogy a’ nemzetet képviselik; de a’ világ mást tart, és azt hiszi, hogy a’ nemzetet nem képviselik, mivel a’ nemzet által nem választattak. — Mi országbíró ö nagyméltóságának azon állítását illeti, hogy adatokra és fölvilágositásokra van szükség: úgy hiszem, ha a’ t. RR tegnap vagy néhány nap előtt küldötték volna által e’ tárgyat, ezen állítás megállana ; de miután már 6 hete, hogy a’ szabad kerületek rendezési tárgya hozzánk átküldetett: azt tartom, a’ mélt. Fö-RR közöl mindenkinek elég ideje volt e’ tárgyban magának tudományt szerezni. Ez tehát nem mentség, és nem szolgálhat indokul arra, hogy választmány küldessék ki. Vélekedésem szerint ezen választmány kiküldése nem foglal magában mást, mint a’ dolognak elhalasztását; mert ezen jó gondolat, midőn a’ városok rendezési munkálata előkerült, a’ mélt. Fö-RRnek szinte eszökbe juthatott volna, a’ mit akkor természetesnek találván, nem elleneztem volna; azt pedig a’ mélt. Fö-RR nem állíthatják, hogy a’ szab. kir. városok ügye nem lenne épen olly érdekes, mint a‘ szabad kerületeké; és ha érdekes, hogy a’ kir. városoknak szavazati joguk legyen, épen olly érdekes, hogy a’ kerületeknek is legyen; és ha a’mélt. Fö-RR. nem találták szükségesnek a’ városok rendezési tárgyát külön választmányra bízni, a’ jelen tárgyra nézve annál inkább nem szükséges azt tenni, miután 6 hét óta előttünk hever, ’s mindenkinek elég ideje volt magának felőle tudományt szerezni. Ismételve tehát kijelentem, hogy én azoknak sorába nem tartozom, kik ezen tárgyat elhalasztatni kívánják. Gr. Forgách Antal: — Gróf Cziráky János ö méltóságának indítványát egész kiterjedésében pártolom G. Eötvös József ö méltósága két részre osztotta a’ kérdést. Mi az első részt illeti, t. i. a’ szabad kerületeknek országgyűlési szavazatát, a’ mélt. főrendi táblának még eddig soha nem volt alkalma erre nyilatkozatot lenni, — ’s midőn most a’ t. RR jelen izenetökben ezen kérdést hozzánk átküldik, ’s azt mondják, hogy tettlegesen másképen számíttatnak a szabad kerületek szavazatai, mint azt az 1791 —ik törvény rendeli, ezen első alkalomkor szükségesnek tartom kijelenteni: hogy a‘ mélt. Fö-RR más számítást nem tudhatnak mint azt, mellyel a’törvény rendel, ’s mellyet teljesíteni kell. E’ részben meg fogja engedni méltóságos gróf Pálffy József ur, és megengedni azon megjegyzést, hogy azok után, mellyek itt felhozatlak, idővel épen úgy el lehetem! venni a’ vármegyéktől a’ törvényben gyökerezett országgyűlési szavazatot, mint ez a’ szabad kerületekre nézve megtörtént. Mit mélt. gróf PálfTy József ur a’ tárgynak elhalasztásáról mondott, arra csak azt jegyzem meg: hogy ha a’ választmány kiküldetése által a’ tárgynak máról holnapra való elhalasztását érti, akkor a’ mélt. urnák igaza van; de ha úgy érti, hogy ezen elhalasztás azért történik, hogy czélt ne érhessünk, hogy e’ tárgy megne vítallassék: akkor a’ mélt. grófnak igazsága
