Országgyűlési napló - 1997. évi tavaszi ülésszak
1997. június 4 (278. szám) - A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló törvényjavaslat; a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényjavaslat; a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról szóló törv... - ELNÖK (dr. Füzessy Tibor): - UNGÁR KLÁRA (SZDSZ):
4248 a magánnyugdíjpénztárakról szóló törvényjavas lat előterjesztésében azt látom, hogy itt bizony kötelezően jönnek létre ilyen nyugdíjpénztárak is, méghozzá költségvetési támogatással és segédlettel. Ezért nem egészen érzem azt, hogy ezek majd piaci érzékenységet tanúsítanának, és hogy versenyre kénysze rülnének. Arról nem is beszélve, hogy a kiszámíthatóság és a biztonság elve - amelyre a kormány szerint így nagyobb garancia lesz , úgy gondolom, egy tőkepiaci manővereknek kitett biztosítótársaságnál nem egészen ugyanaz, mint például a felosztókirovó re ndszerben. Azt gondolom, tisztelt Ház, hogy a költségekről a költségek fölvillantása nélkül nem érdemes a tőkefedezeti rendszer mellett érvelni. El kell mondani őszintén, hogy ennek a költségei bizony magasabbak lesznek annál a költségnél, amit ma a mostan i rendszer tartalmaz. Azon az ominózus konferencián elhangzott, hogy Németországban a vállalati nyugdíjpénztárak költségei körülbelül 8 százalékot tesznek ki, míg az Egyesült Államokban - a piaci körülmények között működő biztosítótársaságoknál - ez 1017 százalék között van. Ma a felosztókirovó rendszer működési költsége 2 százalék, 23 százalék körüli. Ilyenkor elhangzik az érv, hogy a felosztókirovó rendszer deficites rendszer, nem tudja alapvetően garantálni a nyugdíjak nagyságát. Tisztelt Ház! Tö bben utánaszámoltak már annak, hogy ez a rendszer, a felosztókirovó rendszer, ha nem aggatta volna rá jó néhány törvény a korábbi nem nyugdíjbiztosítási funkciókat, feladatokat, akkor ez a rendszer szufficites lenne. Tehát úgy gondolom, ha pusztán a kormá nyzati logikából gondolom végig ennek a rendszernek a megreformálását, akkor is több téves pont van ebben. Hiszen, mint ahogy a nyugdíjbiztosításnál elmondják, az egyéni befizetéseknek a vezetése megoldható a rendszeren belül, a rendszer maga jó, Németorsz ágban működik, és úgy tűnik, bevált. Még azt a fajta megrázkódtatást is kezelni tudta, amelyet a keletnémet területek, a volt NDK visszacsatolása jelentett a nyugatnémet rendszerhez. Magyarországon ötven évre nyilván senki nem lát előre - ebben csatlako zom az előttem szólóhoz , de nagyon nehéz megmondani, hogy a következő ötven évben milyen inflatorikus, demográfiai, foglalkoztatási változások lesznek ebben az országban. Én tehát azt gondolom, a tőkefedezeti rendszer mellett igazából nem nekem kell érve lni. De ha már a kormány érvel mellette és ezeket az érveket elmondja, akkor ezt ne úgy tegye, hogy ezek az érvek hamisak legyenek, és ne úgy tegye, hogy félrevezessék azokat az embereket, akik ma azt gondolják, hogy ennek a rendszernek a keretei között ma jd valamikor 2025 után magasabb nyugdíjat vehetnek fel. Sajnos nem fognak magasabb nyugdíjat felvenni, és akkor már azok a kormánypárti politikusok, akik ma emellett érvelnek, nem tudják elmagyarázni, hogy ez miért lett kevesebb. Köszönöm szépen a figyelmü ket. (Taps az ellenzék padsoraiban.) ELNÖK (dr. Füzessy Tibor) : Köszönöm szépen. Kétperces észrevételre megadom a szót Ungár Klára képviselő asszonynak, Szabad Demokraták Szövetsége. UNGÁR KLÁRA (SZDSZ) : Köszönöm szépen a szót, elnök úr. Hasznos Miklós és Varga Mihály felszólalása késztet arra, hogy megkérjem mind a kettőjüket, hogy az összehasonlítható dolgokat hasonlítsák össze. Nem lehet azt mondani, hogy a hiány 52 év múlva 2600 milliárd forinttal fog nőni, ha nem mondja meg azt is Hasznos úr, hogy enne k az alapnak a szolgáltatásai ezzel arányosan mennyivel csökkennek. Nem lehet az egyik szám esetében egy statikus állapotból kiindulni, a másiknál meg egy dinamikus számot mondani; azt gondolom, nemcsak nem lehet, hanem nem is való. Varga Mihály a kötelező pénztárak - vagy nevezzük őket pénztáraknak, mert hiszen önkéntes és kötelező befizetések fognak befolyni hozzájuk , a magánpénztárak működési költségéről beszél, és
