Országgyűlési napló - 1995. évi őszi ülésszak
1995. november 15 (128. szám) - A nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló törvényjavaslat általános vitájának folytatása és lezárása - ELNÖK (G. Nagyné dr. Maczó Ágnes): - DR. TROMBITÁS ZOLTÁN (Fidesz):
2669 általam ismert titkosszolgálati vezetők egytől egyig lojálisak a mindenkori kormánnyal. Csakhogy gar anciának ez roppant kevés. Az, hogy az általam ismert, meg hogy az ön által ismert titkosszolgálati embereknek eszébe sem jutna, hogy túllépjenek a törvényesség keretein. Azt kell megakadályozni, hogyha eszébe jutna, se tudja megtenni. Ami pedig a titkossz olgálatok működésével kapcsolatos botrányokat, illetve a parlament ellenőrzési jogosítványait illeti: azt gondolom, vannak nemzetközi példák; hadd hozzak föl csak egyet. Amikor Amerikában kipattant az úgynevezett Irán kontrabotrány, ami egy rendkívül erőse n fedett, meglehetősen csúnya titkosszolgálati manővernek a nyilvánosságra kerülését jelentette, az azzal kapcsolatban elrendelt vizsgálatnál nem fordulhatott elő az, hogy bármely titkosszolgálati vezető azt mondhassa a vizsgálódó bizottság ülésén, hogy ké rem szépen, erre én nem válaszolhatok, mert védem az informátoraimat. Az más kérdés, hogy esetleg hazudott; az egy külön kérdés. De hogy a törvény nem ad neki lehetőséget arra, hogy megtagadja a választ, az biztos, és azt gondolom, hogy Magyarországon is e bbe az irányba kellene elmozdulni. Köszönöm szépen. (Taps a jobb oldalon.) ELNÖK (G. Nagyné dr. Maczó Ágnes) : Köszönöm. Szintén kétperces időkeretben megadom a szót Trombitás Zoltán úrnak, a FideszMagyar Polgári Párt képviselőjének. DR. TROMBITÁ S ZOLTÁN (Fidesz) : Elnök Asszony! Tisztelt Ház! Tisztelt Képviselő Úr! Gyakran idézte a nevemet, ezért mindenképpen válaszolni kívánok néhány mondatára. Először is, a mi indítványaink véletlenül sem kívánják azt a célt elérni, hogy a szolgálatokat bármilye n módon is oszlassák föl, vagy bármiféle módon a szolgálatoknak ártsunk. Ez a mi indítványainknak nem célja. Természetesen nyitottak vagyunk minden olyan irányban, amely a tapasztalatok hiányából fakad. Nem vonom azt kétségbe, hogy ön, képviselő úr, lényeg esen tapasztaltabb ezen a területen, mint aki dolgozott ezen a részen; én legfeljebb szenvedője lehettem ennek a másik oldalon, egy területen. Nem tudom, hogy az voltame, tisztelt képviselő úr - az lehettem esetleg , de így a tapasztalatom mindenesetre k isebb. Hisz nem tudom, hogy milyen információkat gyűjtöttek rólam, vagy gyűjthettek rólam. De azért némi tapasztalattal rendelkezünk mi is, ha ez jóval kevesebb is, hisz Wachsler Tamás képviselő úr például a nemzetbiztonsági bizottság tagja volt az ezelőtt i parlamentben, sőt az utolsó egy évben annak elnöke is volt. És ennek kapcsán elég megfelelő mélységben tájékozódhatott sok különböző titkosszolgálati vezetővel, akiktől azért információkat nyilván sikerült valamilyen módon neki is beszereznie. Az emberi jogi kérdések, amelyeket mi feszegettünk a titkosszolgálatok kapcsán, nyilván az önök oldaláról vagy a mi oldalunkról nem ugyanazon megítélés alá tartoznak az én véleményem szerint. A kormány felelősségét pedig, úgy gondolom, nem csökkenti a benyújtott mód osító indítványunk, csak az ellenőrző funkciókat kívánjuk a bizottságban megerősíteni. A titkosszolgálatok hatalommal való visszaéléséről pedig annyit szeretnék mondani: minden hatalom, amely kontroll nélkül van, az előbbutóbb vissza fog élni a hatalmával . És ez különösen érvényes lehet az olyan rejtélyes körülmények között működő szolgálatokra, mint a titkosszolgálatok. Éppen ezért a hatékony kontrollt, akár legyen bírói kontroll, akár a parlamenti kontroll, mindenképpen biztosítani kell. És nemcsak a par lamenti kontrollt, hanem magának a végrehajtó hatalomnak a kontrollját is, tehát a miniszter kontrollját is hatékonyan biztosítani kell; mert a törvényben itt is találtunk olyan pontot, ami nem biztos, hogy feltétlenül volt. Elnézést a pár másodperces időt úllépésért. Egy utolsó mondatot engedjenek meg: természetesen az önök felelőssége a kormányzás, ezt nem kívánjuk csökkenteni. Az önök felelőssége a törvény megszavazása. Amennyiben bizonyos kontrollok nem épülnek ki, akkor mi azt nyilván nem tudjuk
