Képviselőházi napló, 1887. VI. kötet • 1888. október 17–deczember 1.

Ülésnapok - 1887-130

72 180. országos ülés november 18-án, kedden. 1888. kisebb lesz a kamatmegtakarítás. (Igazi Ugy van! jobbfélöl.) Tehát épen megfordítva áll a dolog, mint a hogy a képviselő ur mondja és ezt már t. képviselőtársamnak nem fog sikerülni elnevetnie, mint az államtitkár ur elnevette a Helfy képviselő ur millióját. (Derültség és tetszés jobbfelöl.) Horánszky Mndor: Nem nevettem! Gróf Apponyi Albert: Nem szokásunk nevetni! (Ugy van! balfelöl.) Tisza Kálmán ministerelnök, mint pénzügy minist er: Hát én a t. képviselő urat, úgyszintén Horánszky képviselő urat most is voltam szerencséd nevetni látni. Különben nagyon sajnálnám, ha nem szoktak volna nevetni, mert a nevetés a jó és nyugodt kedélyállapothoz hozzátartozik. (Élénk tetszés jobbfélöl.) Gróf Apponyi Albert: De a komolyság hiányához is! (Ugy van! balfelöi.) Tisza Kálmán ministerelnök, mint pénzügyminister: A t. képviselő urak mulatják magukat közbeszólásokkal. Hogy ez is a parlamenti tárgyalás komolyságához tartozik-e, (Ugy van! Ugy van! jobbfelöl) Ítéljék meg önmaguk. (Mozgás balfelöl és föíkiáltások: Igenis hozzá tartozik!) Hát, t. képviselőház, én arra nem terjeszke- j dem ki, a mit Beőthy Ákos t. képviselő ur kiszá- j mított, hogy mennyibe kerül az országnak azon ) bizonyos 1873-ki kölcsön conversiójaés ha sokba került, menuvihen vádolható azért az Í875. óta létező kormány, mennyiben nem. Én azt hiszem, mentől rosszabb volt az a kölcsön, a melyért én nem vádoltam soha senkit, de rossznak mondtam a műveletet és mondtam, hogy abban fekszik legnagyobb jele az akkori pénzügyi helyzet rossza ságának — a mint a képviselő ur is rossznak mondotta és igaza volt, mert, ha nem csalódom, az a valódi értéknek közel 8%-os kamatjával járt és rövid lejáratú időhöz kötött váltókölcsön volt — mondom, mentől rosszabb volt az, annál több oka rejlik minden későbbi ilynemű bajainknak abban a kölcsönben és abban a pénzügyi helyzetben, mely azt a kölesönt okvetlenül szükségessé tette. (Igaz! Ugy van! jobbfélöl.) Ennyit megjegyezni kötelességem volt, szemben azzal, hogy minden alapos ok nélkül figyelmen kivül hagyják a majdnem egész Európát felforgatott eseményeket (ügy van! jobbfélöl.) és figyelmen kivül hagynak mindent, a mi azóta az ország érdekében történt, de minden krajczárnyi adósságszaporodást az 1875. óta levő kormány könnyelmű gazdálkodásának akarnak felróni. Azt is visszautasítom, hogy ezen oldalról, t. elődöm ideje alatt, a kivel hiába fogják megkísérteni bennünket meghasonlásba hozni, (Derültség) t. elődöm alatt ezen conversio ellen, mint valami btínöe attentatum ellen — nem tudom — lebunkózás — ilyforma kifejezéssel élt a képviselő ur — történt, mert tessék elhinni, ha ezen conversio, az akkori időben ily módon lehető lett volna, azt t. elődöm előterjesztette volna és a lebunkózás díszes szerepe akkor is a t. túloldalnak jutott volna. (Élénk derültség és tetszés a jobboldalon. Zaj. Mozgás balfelöl.) A t. képviselő urak méltóztatnak azt is hangsúlyozni, hogy a conversio előtt rendezni kell a dolgokat, meg kell szüntetni szükségét e kölcsönök kibocsátásának s azután kell conversiót csinálni. Hát ez egy furcsa circulusba vinne bennünket. Még erről pár szót szólok. Midőn a múlt évben első cxposémban arra utaltam, hogy remélem, ha semmi közbe nem jön, ha a törvényjavaslatok elfogadtatnak, 1890-ben már nem lesz deficit; mindenfelől hangoztatták, magam is elismertem, hogy a deficit nem szűnik meg addig, mig az adósságtörlesztésre évenként 13 —14 milliónyi kölcsönt kell kibocsátani. Most meg azt mondják, hogy egy pénzügyi műveletet nem szabad tenni, mig a deficit meg nem szűnt. De a deficit nem szűnik meg addig, inig a törlesztésekre kölcsönöket kell kibocsátani. Hová vezet ez? Epén oda, a hova. Apponyi Albert képviselő azon tana, hogy semmi conversiót el nem fogad, mely az illeti) papirt egy időre újabb convertálások ellen nem biztosítja, azaz arra, hogy soha semmi viszonyok közt convertáini nem lehet, (Helyeslés a jobboldalon. Zaj, ellenmondás a baloldalon.) Engedelmet kérek, hallottuk mindannyian, hogy egyik főbűne a conversiónak az, hogy 10 évre vagy mint Apponyi t. képviselő ur mondta. lS-re, lehetetlenné tesz egy újabb conversiót, ő pedig egy olyan conversiót, mely az iijabb conversiót megakadályozza, nem fogadja el. Minthogy pedig minden conversiónál biztosítják magukat ez ellen, ez annyit tesz, hogy convertáini nem lehet. Ez tisztán áll. De különben az a 10 — 12 évi nem eonvertálás, ezt is tartozom megjegyezni, mert ezt a megkülönböztetést egyik sem tette a képviselő urak közül, vonatkozik természetesen a törvényjavaslat tiszta értelme szerint csupán azon kötvényekre, a melyek ennek alapján bocsáttatnak ki. Bár ugy állana Magyarország helyzete, hogy ha 10 évig nem is convertálunk, ne maradna egyéb convertáini való, ha pénzügyeink javulnak. (Tetszés jobbfelöl.) T. ház! Beőthy Ákos t. képviselő ur egyenes felszólítást intézett hozzám és az mondotta, hogy legyek nyugodt, mert ők, bár ellenzékiek, azt mondják: bukjék meg a conversio, de maradjon a kormány. Én ezt a jó indulatát köszönöm, de nem kérek belőle ; (Derültség a jobboldalon) nem kérek belőle pedig azért, mert az én felfogásom és meggyőződésem szerint egy kormánynak egy ily javaslattal, a melynek alapján a törvényhozás jóváhagyása reményében, az ország nevében köte-