Képviselőházi napló, 1884. V. kötet • 1885. február 27–április 21.
Ülésnapok - 1884-103
103. orsiágos ülés április 14. 1885. 29 í pedig a posta-takarékpénztárakat ilyen szervezettel ellátni, azt hiszem, nem lehetséges. A mi most Gaal t. képviselő ur azon észrevételét illeti, hogy fiscalis szempontok vezetik a kormányt a törvényjavaslat ez intézkedéseiben és hogy nincs tekintettel azon válságra, melyben most a mezőgazdaság van: bocsánatot kérek, mindenre tekintettel kell lenni a maga helyén és minden intézkedést meg kell tenni ott és azon formában, mely a czélnak megfelel. De már volt szerencsém előrebocsátani, hogy a posta-takarékpénztárak intézménye mozgékonyságánál fogva ily irányú intézkedéseknek nem felel meg. E tekintetben ne méltóztassék rossz néven venni a külföldre való hivatkozást; mert én azt hiszem, hogy egy ilyen' új intézmény működése megítélésénél okvetetlen azon forrásokhoz kell fordulni, melyek rendelkezésünkre állanak és én azt hiszem, nem egészen ok nélkül történt, hogy ilyen szempontból a jelzálog-hitelüzlet vagy bármely más formában a földhitel alimentatiója a posta-takarékpénztárak felesleges pénzeivel tökéletesen mellőzve van Angol-, Franezia- és Németországban. Kísérlet tétetett vele két kis országban, Belgiumban és Hollandban, de hogy mire vezetett e kísérlet, erre adataim vannak. Azt hiszem, Gaal t. képviselőtársam is használta azon tanulmányt, melyből én adataimat merítem. Ez a Roscher munkája. Bátor vagyok ebből felemlíteni azt, hogy Belgiumban tett kísérletek szerint nem voltak képesek 143 millióból 6 millió franknál többet jelzáloghitelbe biztonsággal elhelyezni. Hollandban a fiscalisszempont legkevésbé uralkodik, mégis ott állampapírokba 54%, egyéb papirokba 25%, kézi zálogra 17%, egyéb ezélokra — és ezek között foglaltatik az említett felhasználás is — 4% van elhelyezve a betétekből. Ebből méltóztatnak látni, hogy azon kísérletek, melyek eddig e tekintetben tétettek, a mire támaszkod hátik a német törvényjavaslat indokolása is, igen hézagosok és csak oly országokban fordulnak elő, melyeknek viszonyai, azt hiszem, sokkal fejlettebbek, mint a mieink. Még csak azt vagyok bátor megjegyezni, hogy ez indítvány épen azon szempontokba ütközik, melyeket Gaal t. képviselőtársam felhozott. Ő tudniillik azt mondta, biztonságba kell helyezni ezen pénzt, minthogy pedig politikai és háborús válságok alkalmával az állampapírokban nincs meg a kellő biztonság, széles körre kell menni, a jelzáloghitelt is fel kell karolni. Ö maga említette fel a mezőgazdasági válságot. Mi következik ebből? Bár szomorú, de ugy van. Azt gondolja t. képviselőtársam, hogy az állampapírokba elhelyezett pénz jobban van koczkáztatva, mint az, mit a kisbirtokosnak válságos időben nyújtunk ? Én azt hiszem, hogy ha a legnagyobb bizalommal és jóakarattal viseltetünk is a földbirtokosok fizetés- j képessége és akarata irányában, ebből argumen- | tnmot arra, hogy a pénzt ott biztosabban és kevesebb koczkázattal lehet elhelyezni, mint az állampapírokban egyáltalában, vonni nem lehet. (Helyeslís jobbfelöl.) Ezekből a szempontokból tehát kérem a t. házat, az intézmény érdekében, mely iránt a legkevesebb bizalmatlanságot sem szabad felkölteuünk a közönségben, méltóztassék a beadott módosítványokat mellőzni. (Helyeslés joblfelől.) Gaäl Jenő (pécskai): T. ház! Némileg személyes kérdésben vagyok bátor szólni, a mennyiben a t. előadó ur azt említette, hogy én bizonyos adatokat a német birodalmi törvényjavaslat indokolásából vettem és ugy forgattam azokat, hogy épen az ellenkező következtetésre jutottam, mint a milyennek szempontjából azok felhozattak. Ezen ellenem felhozott váddal szemben bátor vagyok constatálni, hogy azon adatok, a melyekre hivatkoztam, az említett előterjesztés 20, 21 és 22. lapjain egyáltalában nem fordulnak elo. Elnök•• A tanácskozást befejezettnek jelentem Id. Következik a szavazás. Az 5. §-hoz több módosítvány és indítvány adatott be. Gaal Jenő képviselő ur azt kívánja, hogy az 5. §. szövegezés végett a közgazdasági és pénzügyi bizottsághoz visszáutasittassék. Ez előzetes kérdés Jevén, ez fog először szavazás alá kerülni. Hogy ha ezen határozati javaslat nem fogadtatnék el, következik a szavazás a bizottság szövegezése felett szemben Dobránszky Péter képviselő ur indítványával. Dobránszky Péter: A kérdéshez leszek bátor szólani. (Elénk felkiáltások: Eláll!) Elnök: Kérem a t. képviselő urat, hogy engem mindenekelőtt kihallgatni méltóztassék. (Halljuk! Halljuk!) Végre következnék a szavazás azon módosítvány felett, melyet Helfy képviselő ur adott be s a mely szerint a hármas számmal jelzett pont vége elhagyandó. Dobránszky Péter ; T. ház! (Felkiáltások: Eláll! Nagy zaj.) Minthogy Gaal Jenő képviselő ur (Felkiáltások: Eláll! EMU!) módosítványa az enyémmel megegyezik, módosítványom visszavonása után Gaal Jenő képviselő ur módosítványához csatlakozom. ' Elnök: E szerint Gaal Jenő és Helfy képviselő urak módosítványa felett kell dönteni. Méltóztassanak a beadott határozati javaslatot meghallgatni. Hoitsy Pál jegyző (olvassa Gaal Jenő határozati javaslatát), Elnök: Méltóztatik a t. ház a határozati j avaslatot elfogadni, igen vagy nem? (Igen! Nem!) Méltóztassanak tehát, a kik elfogadják, felállani. (Megtörténik.) Méltóztassanak most azok felállani, a kik nem fogadják el. (Megtörténik.) 37*
