Képviselőházi napló, 1869. VII. kötet • 1870. márczius 10–ápril 7.

Ülésnapok - 1869-158

328 158. országos ülés ápril I. 1870. hogy valahányszor az állam számvevő egy minisztériumnak alárendelt osztályaival érintkezik, az előleg mindig a felelős miniszter utján történjék, a főrendi ház az utolsó előtti sorban e szót kívánja a „miniszter" után beszuratni: „előleges." Szaplonczay József: T. ház! A főrendi ház által tett ezen módosítás szerint ily érintkezés esetében, mindig előleges értesítés kell, hogy történjék a minisztériummal. En ezen módosítást nem találom helyesnek s az indokot sem tartom egészen alaposnak. Indokul fölhozza ugyanis a főrendi ház, hogy azon okból, hogy valahányszor a számvevőszék az egyes minisztériumnak alárendelt valamelyik osztályával érintkezik, erről mindig előlegesen jelentésnek kell történni az illető minisztériumhoz. En épen ezen esetben nem látom helyesnek: mert, midőn a 13-ik §-ban kívánja a főrendi ház , hogy az egyes számviteli osztályok az illető minisztériumnak előterjeszszék a számadásokat, és igy jöjjön az a számvevőszékhez, azt az előadott okoknál fogva helyesnek találom magam is ; de hogy ha az egyes osztálynál valami okmányt vagy utalványt kelletik megszemlélni egy számtanácsosnak , azt ő elébb tartozik bejelenteni a minisztériumnak s annak mintegy engedélyét arra kikérni, ez az ügyvezetésnek hátrányára és a munkának és haladásnak meghiúsítására van. Hiszen, ha a számvizsgálatnál az illető számvevő tisztnek egy tételnél, annak fölvilágositására szüksége van egy okmányt megtekinteni, ha ő nem mehet mindjárt oda a minisztérium illető osztályába, hogy megtekintse azon okmányt, hanem előre 8 nappal, vagy néhány nappal tudtul adni köteles, ezzel gátoltatik a munka gyors elintézése. De vegyük figyelembe a 34dk §-t, mely szabadságot ad a főszám vevőszéknek, hogy valahányszor szükségét látja, minden ily számvevő osztályt megvizsgálhat, sőt még a pénztárakat is megnézheti. Ha már erről előleges jelentés fog történni, azt magával a vizsgálat eszméjével és kivitelével ellentétbe látom jönni, hogy bejelentést küldjenek, hogy pár nap múlva én oda fogok menni, és a pénztárt megvizsgálni. A vizsgálatnak mindig hevenyében kell történni

% ha pontos vizsgálatot akarunk tenni. En azt hiszem, hoyy azon eljárás, ha egy számtanácsos, a minisztérium egyik osztályában egy nyugtát vagy utalványt látni kivan, hogy azt az illető minisztériumnak előlegesen bejelenteni köteles, csak hátráltatja a munka gyorsaságát. Kérem tehát, méltóztassék a képviselőház által elfogadott szerkezetet helybenhagyni, és ezen szót: „előleges", mint fölöslegest kihagyni. Kerkapoly Károly: Bocsánatot kérek, ha mindenekelőtt mintegy meglepetésemnek adok kifejezést a fölött, hogy, a mint a képviselő úrtól értettem, ő daczá,ra annak, hogy helyén látja az általa előbb mondottak után azt, hogy a t. képviselőház a főrendi ház módosításához járult, ahhoz nem méltóztatott járulni a szavazás alkalmával. Ez meglepett, mert én legalább, a mit helyesnek látok, ahhoz járulok szavazatommal is. Szaplonczay József: Ez nem következés, ez mellékes dolog! Kerkapoly Károly: A mi illeti a kérdést tüzetesen, a 24. §-ban emiitett vizsgálat természeténél fogva különböző attól, a mi ezen kérdéses §-ban van említve, és mert természeténél fogva különböző, épen ez mutatja, hogy nem egyenlő intézkedést kivan. Itt nem pénztári vizsgálatról van szó, a minek a dolog természete szerint előleges bejelentés nélkül kell megtörténni, hanem arról van szó, hogy ketten vévén egy embert igénybe — először a főszámvevőszéki tanácsos, ki azt mondja: hadd nézzem a könyveket, a documentumokat stb. és a miniszter, ki a folyó administratió érdekében utasítja hivatalnokát bizonyos ügyek elintézésére, — ne ütközzék össze a kettő, és hogy igénybe vétetvén két oldalról a miniszternek ugyanazon órája és percze, valami elmaradván, igy zavar legyen." A világon senkinek sincs annyira, mint épen a felelős miniszternek érdekében, a főszámvevőszék közegeinek kezére járni a számvitel lehetővé tételében. Az előleges bejelentést én épen azon szempontból pártoltam és pártolom is mindig, hogy lehetővé tétessék: rögtön megfelelni az administratió folyó igényeinek ; mert különben — tessék meggyőződni,— összeütközésbejön a számvizsgálat a folyó administratió érdekével. A miniszter előleges értesítésével ezt kikerülni lehet; a miniszternek különben az ellenkező sem derogálna, mert hiszen praejudicium sincs a dologban: a czél egyedül az, hogy a dolog simán, könnyebben folyón. (Helyeslés jobb felől.) Tisza Kálmán: Legelőször képviselő urnák azon észrevételére, mely szerint nagy ellentétet látott Szaplonczay nyilatkozatában, vagyok bátor felelni. Azt hiszem, az ellentétet csak azért látta, mert nem értette jól szavait: mert azt mondta Szaplonczay barátom, hogy miután a ház az előbbi esetben ugy határozott, a hogy határozott: természetesnek fogja találni, ha a ház az „előleges" szót is elfogadja; de igen természetes, mivel az előbbi megállapodásra sem szavazott, — azt sem találván helyesnek, — ő az „előleges" szó ellen is kifogást tett. De különben a mi magát a dolgot illeti,