Nógrád, 1989. június (45. évfolyam, 127-152. szám)
1989-06-10 / 135. szám
A kerékasztal-beszélgetés résztvevői: Szászáé Molnár Zsuzsanna (BAL), Tóth Bertalan (SZDP), dr. Németh János (MS ZMP), Ángyai István (Magyar Demokraták Szabad Pártja) és Sulyok László (NÖGRÄD) NÖGRÄD: Tisztelettel köszöntjük a résztvevőket első alternatív kerekasztal- beszélgetésünkön, és szeretnénk támogatásukat meg' nyerni a későbbi, hasonló, véleménycserékhez. Ahhoz azonban, hogy ezt a beszélgetést elkezdhessük, először is tisztáznunk kell, a szervezetek jelenlévő vezetői, hogyan ítélik meg az MSZMP politikáját, e között és saját politikájuk között milyen érintkezési vagy találkozási pontokat találnak, miben tér ei véleményük. Tóth Bertalan: A szociáldemokrata párt az MSZMP- vel nagyon sok mindenben egyetért, különbséget kell azonban tenni az MSZMP-n belüli tagság között. A konzervatív, sztálini vonal képviselőivel nem tudunk azonosulni, csak azokkal, akik a gyökeres megújulás platformján állnak. Idí is • ki akarjuk vezetni az országot a súlyos társadalmi, gazdasági válságból, napirendre tűzve azokat a kérdéseket, amelyekben az MSZMP-vel együtt tudunk működni, nem mindig csak játszva az ellenzékiséget. Pártunk is vallja a demokratikus szocializmust, a politikai pluralizmust, a jog- államiságot. Olyan körülmények között, amelyekben a pártok feltételei, jogai azonosak, egyenrangúak, egyik sem törekszik saját hatalmát a másikra erőszakolni. A programok alapján szabad és demokratikus választásokon a nép maga dönti el, melyiket fogadja el. Tehát ezekben a kérdésekben lehetnek közös tennivalóink. Amiben viszont nem: a szociáldemokrata párt teljesen ideológiamentes politizálást hirdet, elveti a proletárdiktatúra hamis eszméjét, amit az MSZMP negyven éven át hirdetett. Szászné Molnár Zsuzsanna: A demokrácia a szó eredeti jelentésében néphalaimat jelent, és nem polgári demokráciát, a pártok pluralizmusát. A néphata- lom pedig önkormányzat, önigazgatás, a hatalomnak a dolgozók kezébe való juttatása, ami régóta folyamatban van, bár mostanában valahogy elkanyarodunk tőle. De az MSZMP programjában ezt meghirdette, ehhez, mi a Baloldali Alterna-. itíva Egyesülés csatlakozni tudunk. Mi nem tartjuk a demokrácia csúcsának a nyugati polgári demokráciákat, s demokráciafelfogásunkban ebben van a nagy különbség. Ugyanakkor látjuk, hogy az általunk képviselt önigazgatáshoz, a szocialista jogállamisághoz •a polgári demokrácián keresztül vezet az út, ez lehet a szerves fejlődés útja. A végcélt azonban nem szabad szem elő! tévesztenünk. Ez nem a pártok megalakulása, hanem olyan politikai viszonyrendszer megteremtése, amelyben a dolgozók a maguk kezébe vették sorsukat, maguk irányítják életüket. Ehhez persze információ kell, vitakultúra, a gondolatok kifejezésének képessége és így tovább, tehát az oktatás, a nevelés révén képessé kell tenni a munkásságot, a népet arra, hogy a hatalmat tényleg a kezébe vehesse. N(KÍRAÍ) alternativ kerékasztala Kinek hisznek manapság az emberek? Az utóbbi nyolc-tíz hónapban Nógrád megyében is meg“ jelentek az alternatív szervezetek, s jelenlétükkel, a különböző érdekek nyilvános, nyílt kifejtésével a korábbinál jóval színesebb lett a politikai élet palettája. Persze tudatában vagyunk annak, hogy mi még nagyon kezdeteknél tartunk, de bízunk abban, hogy végigmegyfink a megkezdett úton. A politikai pluralizmus kibontakozásának részesei, sőt a lehetséges és. szükséges keretek között élesztői kívánunk lenni, s készséggel adunk helyt a miénkkel ellentétes, megalapozott, a nép-nemzeti értékeket és érdekeket védő, kifejező, konstruktív véleményeknek is. E szándékunk és törekvéseink jegyében szerveztük meg a NÖGRÄD alternativ kerekasztal-beszélgetését, amelyre az alábbi pártokat és szervezeteket hívtuk meg: Magyarországi Szociáldemokrata Párt Nógrád megyei ideiglenes elnöksége, a Magyar Demokraták Szabad Pártja ügyvezető elnöksége (a párt Nógrád megyei kezdeményezésű és alapítású), a Baloldali Alternatíva Egyesülés megyei szervezete, a Magyar Demokrata Fórum balassagyarmati szervezete, (dr. Tornányi Csaba a beszélgetésen technikai okok miatt nem tudott jelen lenni, ám megígérte, hogy a jövő héten készséggel áll a lapunk rendelkezésére), és a Magyar Szocialista • Munkáspárt Rétsági Városi Bizottsága. Az egyes pártokat és (szervezeteket á fentiek sorrendjében a következő személyek képviselték: Tóth Bertalan tanár, az ideiglenes elnökség elnöke, Angyal István vállalkozó, ügyvezető elnök, Szászné Molnár Zsuzsanna megyei megbízott és dr. Németh János titkár. Mondanivalójukat Sulyok László újságíró jegyezte le. Angyal István : ’Meggyőződésem, hogy az alternatív- szervezetek és az MSZMP- reformkorok fegyver használata nélkül kívánják megoldani a magyarországi feszültségeket. S. hogy a lényegi kérdésekben — például a jogállamiság — közeledjünk egymáshoz, az alapokig kell visszamennünk.; le kelL döntetünk az eddig felépült akadályokat. Az elmúlt negyven évben sztálinista alapokra építettük fel a társadalmat, amit szocializmusnak nevezünk, de amiről ma már igazából nem is tudjuk, micsoda. Amig az MSZMP szilárdan kezében tartja a rendőrséget, a fegyveres testületeket, le nem mond a bíróságok, ügyészségek vezetőinek kinevezési vagy, jóváhagyási jogáról, addig pártunk szerint nem beszélhetünk jogállamiságról, demokratikus szocializmusról. A hatalmon lévő pártnak alapvetően- másként kell foglalkoznia az emberek, a nép problémaival. Németh János: a bizalom kérdése számomra is nagy probléma. Kinek hisz' manapság a magyar társadalom? Ezt valóban «egy demokratikus, “független választás fogja tisztázni. Ebből a szempontból az MSZMP roppant sajátos, helyzetbe került. Gondol- * junk vissza 1968-ra: ha a. gazdasági mechanizmus változásait akkor összekötöttük volna a politikai reformmal, politikai váltógazdálkodással, akkor millió rossz döntést kiiktathattunk volna, olyant, mint például az eocénprogram, a bős—nagymarosi vízlépcső. Az MSZMP fő gondja most éppen az, hogy akkor néz szembe a politikai nyitással, a demokratizálással, a demokratikus szocializmus problémakörével, amikor egy bolsevik, vagy szovjet típusú apparátizmus a csőd szélére juttatta az országot. Ebben nemcsak a pártappa- ráíust értem bele, hanem mindenféle apparátust, meri a sztálini rendszernek a párt és általában az apparátus összemosódása a sajátja. Az MSZMP 700 ezres tagsága abba a szerencsétlen helyzetbe került, hogy történelmi szereplőink sokaságának rehabilitása után most már őt is rehabilitálni kellene, hogy a párttag ne lehajtott fejjel járjon, hogy tudjunk vele politizálni,, s ne csak az elmúlt harminc év vállalható eredményeivel azonosulhasson, hanem bizalmat érezzen a mostani változások iránt is. Tehát én a tagság rehabilitációját tartom roppant nagy feladatnak, a bizalom visszaszerzését a tagságon belüi is. Szászné Molnár Zsuzsanna: Az a baj, hogy az MSZMP njm reagált a jelzésekre, nem ment a munkások közé, miközben igényelték a kapcsolatokat. Szintezőnként mondott le a tömegekről, eltávolodott, elszigetelődött tőle. Most pedig éppen a tömegekért folyik a harc, és az fogja megnyerni a választásokat, aki megszerzi a maga számára a bizalmat. A „ki kit győz le” kérdése napirenden van, s ennek rövid időn belül el kell dőlnie, a tömegbázis alapján. Az MSZMP vétke, hogy vitte előre a zászlót, és nem nézett hátra, köve- tik-e. Németh János: Ez nem szubjektív akarat dolga volt. Az egv pár trendszerű struktúra fel sem veti a társadalmi kontroli igényét. Most azonban — úgy gondolom — az MSZMP-nek is megváltás lehet a politikai versenyhelyzet, ami, segítve az öntisztulást, igaz.ából pártot csinál az MSZMP-’pől. Az új típusú, mozgalmi, politizáló, érvelő, a napi csatákban megméretődő párt a tagságától is egészen más főtartást, gerincet, viszonyulást igényel. De én nem címkézném a tagságot, mert szerintem sokkal inkább arról van szó, hogy a pórt tagjai ezt az új, a versenyhelyzetet élik meg eltérő módon. NÖGRÄD: Nyilván hosszasan lehetne még beszélni a különböző politikai programok, elméleti és gyakorlati számvetések, törekvések azonosságairól és különbségeiről, terjedelmünk azonban korlátozott. Kérem ezért, hogy beszélgetésünkben térjünk más területre. Hogyan képzelik cl a résztvevők saját szervezetük és az MSZMP viszonyát, jelenleg hogyan értékelik ezt a viszonyt? Angyal István: Mi más ideológiai alapokon, de ugyanazt szeretnénk csinálni, mint az MSZMP: a magyar nép érdekében akarunk munkálkodni. Jelen pillanatban a kapcsolatot csak úgy tudjuk elképzelni, ha az MSZMP együtt tárgyai az ellenzéki szervezetekkel. El akarjuk kerülni a korábbi csapdát, amely a budapesti tárgyalásokon történi, hogy az egyes csoportokkal külön tárgyaltak, azok nem tudták, mit beszéltek az egyikkel, mit a másikkal, és csak arra volt jó, hogy összeveszítsék őket. A megyében is az ellenzéki kerékasztal delegációjával kell véleményt cserélni. Szászné Molnár Zsuzsanna: A BAL nem párt, hanem mozgalom, amely az MSZMP-t kívánja segíteni. De olyan helyzetbe kerültünk, hogy naponta le kell adnunk ideológiai elveinkből. Ma a politika nagyon nagy kompromisszumkészséget követel tőlünk. Most már nem közmegegyezésről, hanem kiegyezésről beszélünk, mert az országban az ellenséges erőknek ki kell egyezniük ahhoz, hogy életben maradjunk. Ez magyarázza azt, hogy el kell fogadnunk Nagy Imre rehabilitálását, a temetésen való részvételt. El kell vetnünk mindenféle ideológiai, politikai és egyéb korlátot. Németh János: Vitatnám a kiegyezés szót. Ez az 1867-es osztrák—magyar kiegyezésre foglalt fogalom, mint ahogyan az 1848—49-es eseményekre foglalt a forradalom és szabadságharc megnevezés. Az új közmegegyezés kifejezést sem tartom jónak, mert ha annyira kiegyezem valakivel, akkor belépek a pártjába. A pártoktól én egy autonóm, nagyon precíz ‘érde-iímegfogalmazást várok,- ami aiapjan tudja a magyar nép, melyik miért elfogadható a számára. Szé- rintem a minden áron való kiegyezés helytelen ; megegyezés kell a legfontosabb kérdésekben, amelyeket állandóan újra és újra meg kell vizsgálni. Bízom abban, hogy pártom képes erre, és megtalálja sajátos karakterét az új helyzetben. S ez a karakteres MSZMP lesz az igazi, amelyik nem udvarol az ellenzéknek, vitatkozik, amely — ez a jövő — rendelkezik sajátossága méltóságával. Tóth Bertáién: Megegyezés véleményem szerint csők úgy lehetséges ha reálisan ítéljük meg ezeréves múltunkat, és ezt a nép elfogadja, és minden szervezet. Mert van egy mondás : amelyik nép elveszti a múltját, annak nincs jelene, még inkább nincs jövője. Az elmúlt negyven év egyik nagy hibájának tartom éppen ezért, hogy az embert saját múltjától, saját társadalmától érzelmileg elidegenítette. Az új megegyezéshez az MSZMP- nek is el kell számolnia múltjával. A párt a magyarságtudatot szinte kiölte az emberekből, és ilyen lehetetlen módon akart internacionalista lenni. Németh János; Az MSZMP magyarság-, illetve kisebbségi politikája Szűrös Mátyás 1938-as rádiónyilatkozatáig voluntarista volt, s ezzel szembe kellett nézni. Az elidegenedés megszüntetésére szintén óriási lehetőséget látok a magyar társadalomban, éppen a tulajdonosi reform, az érdekeltségi viszonyok felszínre hozásával. Ami pedig az MSZMP elszámolását illeti, szerintem nem erre van szükség. Az MSZMP-nek egyenleget kellene tudnia felállítani: mi miért és hogyan történt? Az elszámolásban benne érzek egy egyoldalú minősítést, benne érzem azt is, hogy te vétkes vagy, tehát elszámoltatlak. Nem tudom elfogadni az állítást, miszerint az MSZMP egyoldalúan vétkes. Ugyanakkor valóban óriási baj, hogy nincs a társadalomban elégedett ember, réteg, amelyre a párt támaszkodhatna. Az kellene, hogy aki jót érez, az mondja meg, sorakozzon fel az MSZMP mögé. Tehát én azt tartanám helyesnek, ha az MSZMP mérleget készítene az elmúlt negyven évről, egyértelműen kimondva az eredményeket és a gondokat. Mert a modernizáció, ha felemás' módon is, a Kádáridőszakban megtörtént. Any- nyit beszélünk mostanában európaiságról, de soha nem voltunk annyira közel Európához, mint akkor; amit Kádár János 1956-ból megvalósított. azt elfogadta a világ, míg a Monarchia Magyarországát például a népek börtönének tartották, a Horthy- és a Rákosi-remiszert, más-más előjellel és okok miatt, .egyformán őrültségnek. Ehhez elég megtekinteni az iskolai történelemkönyveket Londontól Bukarestig. Az a személyes véleményem, hogy nagyon jó, hogy a megyében megjelent az ellenzék, különböző tartalmakkal,' formákkal talárt ezért is, most az MSZMP- nek az a legfontosabb, hogy saját programját . világosait megfogalmazza, nyilvánossá tegye, hogy a'megye lakossága és* az ellenzéki csoportok is tudják magukat mihez tartani. Egyelőre az az érzésem, mi nem olyan dolgokról'folytatunk majd dialógust, mint például a választási törvény, hanem a helyi politika küzdőterén konkrét esetekben mérkőzünk. Az MSZMP-nek .Nógrád megyében is a politikai helyzetekben keil megmérettetnie. A jövőben nem tudok más politizálás) gyakorlatot elképzelni, mint a más pártokkal érdekcsoportokkal együttműködőt, valamilyen formában koalíciósat. Ez történelmi szükség- szerűség Szeretnék a saját pártbelijeimmel egyezségre juíni, míg másokká] a lényeges kérdésekben egységfrontot alakítani. Ezt a párton belüli demokrácia hozza meg, ha megszűnnek a félelmek, és önbizalmat tudunk adni a párttagságnak, hitelesítve. Programma!, személyiséggel. kapcsoló trendszerrel. Az alkotmányos, és személyiségi, jogok • az MSZMP tisztségviselőit is megilletik. Tóth Bertalan: A szófiái- ' demokrata párt minden más párttal és szervezettel jó kapcsolatokra , törekszik. Egyenlő alapokon párbeszédre törekszünk az MSZMP-vel, bár még nem jelezte szándékát. De szeretnénk felvenni a kapcsold • tot, mer* régi .tulajdonosaink hasznaimét is meg kellene tárgyalnunk VIi a magunk részéről egyenrangú, nyugodt, toleráns kapcsolatokat szorgalmazunk. NÖGKAíJ: Elkezded be széigetévüriket — ahogy mondani szoktak — most csak abbahagy juk ; nagyon sok a megoldandó probléma, a további megbeszélnivaló. A>* ehhez hasonló találkozások szervezésére a. jövőben törekedni fogunk, hiszen így ismerhetjük meg egymást, így ■ ünk 4 égre, vagy. h a ; á rolód h at u nk el. A beszélgetés számos tanulsággal szolgált. Mindenekelőtt azzal, hogy az MSZMP- nek most az.új helyzetben másként. íz eddiginél sokkal markánsabban kell megto- galmaznia és megmutatnia magát, s a választási, a tömegbázisért folytatott harcban hiteles, megnyerő személyiségekre van szüksége. Ugyanez az igény fogalmazódott meg a másik két párt részéről is. Persze ha sikerrel kívánnak versenyezni a megyei politika porondján számunkra sem elégséges a rnai tudás, az MSZMP egyoldalii és kizárólagosnak tűnő kritikája, továbbá egyes gondolatokat pregnánsabban és tisztábban szükséges megfogalmazniuk hiszen .. n> é t küzdőtéren már nekik is vállalniuk kell minden szó, minden gondolat- hiteiét. i;-.~ ■ ességét ga/ságát