Kelet-Magyarország, 1989. május (46. évfolyam, 101-126. szám)
1989-05-27 / 123. szám
1989. május 27. 7 ..Ha szükség van rám. akkor én itt vagyok..." Közvetlen beszélgetés Berecz Jánossal E napokban többször is megyénkben járt Berecz János, az MSZMP Központi Bizottsága titkána. Lapunk főszerkesztője ebből az alkalomból kérte meg: válaszoljon néhány, a Kelet-Magyarország olvasóit erősen foglalkoztató kérdésre. e ön alig tíz hónappal a magyar pártmozga- w lom nagy horderejű eseménye — az 1988. májusi országos pártértekezlet — után kikerült a Politikai Bizottságból. Annak ellenére, hogy a főtitkár elmondta: a testület minden tagja tisztességgel és becsülettel szolgált. Az indoklás nem elégítette ki a politizáló közvéleményt. Az ön kimaradása a Politikai Bizottságból — és ez természetes — különösképpen meglepte megyénk lakosságát. Első kérdésem: hogyan látja saját helyzetét Berecz János? — Indokolni, hogy nem választottak be újra a Politikái Bizottságba én sem tudom, csak magyarázni. A magyarázatom két tőből fakad. Az egyik, hogy az országos pártértekezlet után megjelent egy áramlat, amely mindent a reformokért jelszóval jellemezhető. Beszélt a pártszakadás szükségességéről, a „fundamentalistáktól” való megszabadulásról. Zömmel reformpolitikáról és reformdamagógiáról van szó, mert programot nem, vagy csak • ritkán adnak, s úgy gazdálkodnak a pártvagyomnal, a párttagsággal, mintha az övék volna és kisajátítható llenne. A másik áramlat szintén elfogadja, hogy reformra van szükség, de nagyon bízik abban, hogy konfliktus nélkül megoldható, végigvihető. Én ezt nem nevezem visszarendeződésnek, mert itt komoly bázisa ennek nincs. Esetleg — alkalomadtán keményebb eljárásra is szükség van — szerintük. Én a két áramlat között gondolkodtam. Tehát: reformokra szükség van, de nem minden áron. És bízni kell a reformok vé- gigvitelében, nem kell 'kacsingatni esetleg valami más, sajátos megoldás irányába. Egy ideig erre az álláspontra szükség volt. Abban a pillanatban azonban, amikor a másik két áramlat, irányvonal, vagy platform elég erősnek érezte magát, akkor tulajdonképpen úgy döntött, hogy nincs szükség összekötőre, arra a személyre, aki a vezetésben közvetlenül ezt képviseli. — A másik ok — és ezt már csak magamnak magyarázom —, hogy 1985—86-os magatartásomban sebezhetővé váltam. Ugyanis én nagyon bíztam a XIII. kongresz- szus vonalában, döntéseiben és védtem még itt, a Szabolcs megyei pártbizottság ülésén is, és mindent igyekeztem megtenni érvényesülése érdekében. Amikor 1987-ben rájöttem arra, hogy egy sebezhető, megvalósíthatatlan irányvonal, már mindent a párt- értekezlet előkészítésének rendeltem ailá, azt szolgáltam és a reformprogram megfogalmazására és megvalósítására törekedtem. De a hitelemet rontotta a 85—86-os év. Ezért könnyen volt lehetséges azt mondani, hogy a fordulatom, az átállásom a reformra, az új vonalra nem elég hiteles. És rám lehetett fogni, hogy gyorsan változtam. Erre viszont én azt mondom, hogy aki komolyan gondolja, hogy modellváltásra van szükség ebben az országban, reformra minden területen, akkor annak komolyan (kell venni azt is, hogy a pártot nem szétszakítani kell, hanem egészében át kell állítani a program megvalósítására. Mert az nem győzelem, ha a párttagság többsége nem támogatja a reformot! És vajon hogyan várhatjuk el a párttagságtól, az emberektől, hogy gyorsan átáll aJbból, amit 40 éven keresztül tanult, aminek szükségét érezte, most hirtelen nincs rá szükség? Én azt mondtam és mondom, hogy százezreket kell meggyőzni arról, hogy változtatnia kell, új módon kell dolgozni, át kell állnia. A Elhangzott az is, hogy reformellenes Berecz János. Olyan volt vezető politikus is akadt, aki a Reform című hetilap legutóbbi számában kimondta: ön a nyilvánosság kiterjesztése ellen volt. Mások a Kádár-korszak egyik erős emberének tartották. .. — Örülök, hogy lehetőségem van újra elmondani: amikor a nemzetközi politika területén dolgoztam, jelentős hatással volt rám Kádár János személyisége. A szociáldemokráciával való nyitás, az úgynevezett eurokommunizmus iránti türelem, az újeurópaiság koncepciója (amit a hetvenes években fogalmaztunk meg) a helsinki folyamat szolgálata, az az álláspont, hogy a békés egymás mellett élés nem az osztály- harc különleges formája, hanem kompromisszumok .sorozata a 'két tábor között. Az a koncepció, hogy az internacionalizmusnak nem mércéje tovább a Szovjetunióhoz való viszony — amit 40 éven keresztül tanultunk — hanem internacionalizmus az egyenjogú erők baráti összefogása és szolidaritása. Ezeket mind Kádár Jánossal, Kádár János idejében alakítottuk ki! A gondom akkor kezdődött, amikor az ideológiával, a sajtóval, a propagandával kellett foglalkoznom és akikor már ezen a területen egy türelmetlen és kemény fellépést követelő Kádár Jánossal volt dolgom, akiinek nem tudtam ellenállni. Ezt nekem fel lehet róni. A kérdés másik oldala: ha valaki úgy gondolja, hogy én refonméllenes vagyok, javaslom neki, c lvassa el a múlt májusi pántértékezlet állásfoglalását, amelyet az én elnökletemmel dolgozott ki a szerkesztőbizottság. És olvassa el az ez év márciusi rövid programot, ami a párt új arculatát megfogalmazza, amihez a szerkesztőbizottság élén nékem is közöm volt. Ha ez nem reformprogram — és nem csupán szöveg! — akkor micsoda? Reformretorika, reformdemagógia semmiképpen. .. 9 Nem azért vonják kétségbe Berecz János reformelkötelezettségét, mert kétségbe vonják együttműködési szándékát az úgynevezett re- formszámnyal, a reformszerveződésekkel? Egyáltalán meggyőzően lehetnek-e jelen az új körülmények között a régi arcok? — Megerősítem amit az előbb főirajzoltam. .. Nem vagyok annak híve, hogy egy régi élcsapatból egy új reforméiesapat alakuljon százötven-kétszázezer fővel, akik majd diktálják a reformot az országnak. Annak vagyok híve, hogy az egész párt némi — esetleg százezres — lemorzsolódással tudjon átállni a reformprogramra. Az egész párt! Nem támogathatom abszolút a reformköröket, amelyek elhatárolódni akarnak. Kérdem: ki lehet hagyni azokat, akik megtermelik a jövőt? Nincs rájuk szükség, mert nem értik a reformot, ment nem tudnak reformnyelven beszélni? A munkás az iparban, a falun, de a műszaki értelmiség sem kiabál a reformról. Neki intézkedésekre van szüksége és anyagi alapokra, hogy fejlődjön az ország. Tehát én a gyakorlati reformok és nem a refarmszöveg híve vagyok. Egyébként, hogy feltételezzük, hogy a tömegek tisztességgel — becsülettel válhatnak ennek az új célnak szolgálóivá. Szükségesek az új arcok, kell, hogy a vezetés átalakuljon. De aki nem becsüli az úttörőket, azokat akik áttörték a jégpáncélt, az önmagát sem becsüli. 0 Nem tért ki a kérdésnek arra a részére, hogy milyen a viszonya az úgynevezett reformszárnyhoz? — Akiket ők vezetőiknek tartanak, azokkal jó a kapcsolatom. Rendszeres párbeszédben és egyeztetésiben vagyunk azzal, hogy meg szoktam mondani, ha szerintem valami nem reális, elszakad a valóságtól. 9 Milyennek látja Berecz János azt a közeget — terepet, amelyben ma dolgozik? Elegendőnek a hatékony munkához? — A feleletet megint kettéválasztanám. Nekem most nincs jó közegem — terepem, mert engem elbizonytalanítottak, kibillentettek, mert most mindenki újravizsgálja saját viszonyát énlhozzám. Barátaim egy része, még jobb barátommá vált, rokonaim még jobban szeretnek, választóim gesztusokat adtak. Mások hátat fordították, vagy messziről lesik, most mit fogok csinálni. Tehát az ón közegem ilyen szempontból romlott is, meg javult is. Most pedig a közegről általában: sajnos a párt vezető szerveiben nincs olyan nyílt és tisztességes (légikör, amilyenre szükség lenne ebben a helyzetben. Ugyanúgy taktikázás folyik, mint régebben, csák akkor egy személyhez igazodott, most pedig valamilyen vonalhoz. Kacsingatnak egymásra és nyíltan nem mondják ki, hogy milyen áramlatról van szó, miheztartozás- ról. Itt vannak azok a körök, amelyek most név szerint is ítélnek. Nincsenek aláírt nevek, nincsenek arcok. Megint elbújhat egy- egy arc, valamilyen 'kör, vagy megnevezés mögé? Ilyen szempontból én a politikát nem tartom olyannak, ami bizakodásra adna okot 9 Őszintén szólva az emberek nagy részét sokszor inkább zavarja, mint eligazítja a magyar tájékoztatás sok eszköze, az ál- és tévinfor- mációk tömege, ön — aki még ma is a párt- sajtót felügyeli — hogy van ezzel? — Kellett a nagyobb nyilvánosság, a tisztességesebb tájékoztatás, de emögött nem ritkán egyes érdekcsoportok, vagy agresszív személyek lettek az uralkodó — hangadók. Azt pedig, hogy a párt vezetői köré újságírók csoportját rendszeresen véleménycserére, beavatásra meghívják, senki sem vállalta, ezért ott maradt ez a terület teljesen magára és ismétlem, olykor a legerőszakosabb emberek kezében. A jelenlegi sajtótörvény nem alkalmas a helyzet kezelésére. Újra van szükség, nem adminisztratív irányításra, hanem jogi normákra, ezek pedig nem állnak rendelkezésünkre, mert még nem készült el az új tájékoztatási törvény, így teljesen exlex állapot van, amelyben bizony nagyon sokszor azok érvényesülnek, akik a leghangosabhak. 9 Most sokakat támadnak ebben az országban, az MSZMP-ben — köztük önt is. Okkal, mert nincs ellenérvük, vagy mert hagyják magukat? — Elém tesznek a napokban egy lapot, amelynek a 7. oldalán olvasom: a korrupt rendőrök azért igyekezték a komáromi vadásztársaságba, mert ott jó társaságban lettek volna mint Somogyi László, Hámori Csaba és Berecz János. Ehhez annyit, hogy életemben nem voltam és nem vagyok vadásztársaság tagja. Puskát vadra nem fogtam, vadászaton kétszer voltam. Egyszer gyerekkoromban, mint hajtó, egyszer a francia pártfőtitkárt kísértem el vadkacsa- vadászatra. És nálunk nyugodtan le lehet írni, hogy Berecz János vadászik, mégpedig korrupt rendőrök társaságában! 9 Ez ellen nem lehet eljárni? — írtam a főszerkesztőnek, kíváncsi leszek a hatására. Sajnos nem győzzük válasszal, mert rengeteg ilyen kis mószerolás- sal, kis sározással találkozni manapság. És megfelelő sajtótörvény, jogi normák híján — amelyek segítségével le lehetne ültetni, magas összegre lehetne büntetni a másakat besározó újságírót — ezt meg lehet tenni. Ilyen mindentszabad-állapot nem sok országban található. ® Olyan sem, amikor szinte kizárólag a főváros szól az egész ország nevében, a vidék pedig asszisztál. .. — A megjegyzés talált. A buji tsz közgyűlésén épp erről beszéltem, hogy ebből a szempontból kétfelé szakadt az ország: van egy hangos Budapest és van egy úgynevezett vidéki Magyarország, amely csendesebb, bölcsebb. Szerencsére még nyugodtabb, még van magabiztossága, még dolgozni akar és nem a munka helyett szervezkedni. Kell a demokrácia, ha kell, legyen többpártrendszer, kellenek a politikai pluralizmus más intézményei. Ezt támogatom. De nem tudom támogatni azt a politizálást, amelyben a munkafeltételeket rontjuk, az ország önbizalmát zavarjuk. És nem tudhatok egyetérteni, ha minden szomszéddal rosszban akarunk lenni, mindegyiket lenézzük, pocskondiázzuk, ha szembefordulunk velük. Mert akkor megint itt maradunk egyedül és csodálkozunk rajta, hogy a Tiszáig jönnek egyesek, a Dunáig mások és így tovább. A vidéki Magyarországot azért különösen tisztelem, mert megfelelően bölcs és előrelátó. Ezért én azt mondom: ahhoz, hogy kibontakozzunk, minden közösség először magában fogjon össze. Ne engedjék a közös vagyont, a közösséget százfelé szakítani. Szabolcs alakítsa ki önálló arculatát, politikáját. A kormány legyen büszke ha itt támogatják, ami fejében itt viszont várnak is. Induljunk ki Szabolcs-Szatmár saját érdekéből és diktáljon a kormánynak, a pártközpontnak is. Ez az alulról való építkezés, ezzel tudjuk rendben tartani az ország szénáját. 9 Beszéljünk önről személyesen. Hallhattunk, olvashattunk olyasmiről, hogy befejezte politikai pályafutását. Jelenlegi beosztásával kapcsolatban például azt nyilatkozta: ami késik, nem múlik... — Ajánlatot kaptam 16 évi külügyi pályafutásomra alapozva, hogy menjek el New Yorkba, magyair ENSZ-képviselőnek. Én ezt úgy fogtam fel, hogy a tengerentúlt ajánlották nekem. Ez anyagilag, s a nemzetközi politika szempontjából is jó ajánlat, de én ebből az országból nem akarok elmenni, ezzel az országgal — akármilyen nagy szavaiknak hangzanak is ezek — itthon, együtt akarok gyötrődni, szenvedni, részt venni a kibontakozás alakításában. Gondolom, hogy azok, akik ismertek és becsültek, ezt várják tőlem és nem azt, hogy elmeneküljek a gondok, a felelősség súlya elől, valamilyen zsíros állásba külföldre. A politikából engem kiszakítani már nem lehet, legfeljebb elbi- zonytalanítani, de ezt is csak átmenetileg. ® Utolsó kérdésként: indulna-e újra körzetében a képviselőmandátumért? — Választóim körében is elmondtam, hogy ha akár én kellek, akár más, akkor is azért fogok a választókerületben fellépni és küzdeni, hogy az én pártom jelöltje győzzön. Ha úgy döntenek, hogy a jelölt én legyek, akikor ezt vállalom. Mert igazán én ezt a megyét szeretem, tisztelem, becsülöm. Ha szükség van rám, akkor én itt vagyok. Kopka János y Kelet a magpurszág HÉTVÉGI MELLÉKLETE Á mai tét: a nemzetiséggé válás Minden törekvés, — származzék bárkitől! — amely szembe próbálja állítani a cigányokat egymással, konkolyt igyekszik hinteni soraiba, testvérharcot akar szítani, csak árt ügyünknek. Késleltetheti, visszavetheti e legjelentősebb lélekszámú, mintegy félmilliós kisebbség már megkezdődött nemzetiséggé válásának egészséges történelmi léptékű folyamatát Magyarországon. Néhány napja, mint a Magyarországi Cigányok Kulturális Szövetsége megyei Tagszövetségének elnöke névtelen levelet kaptam „A cigányok” aláírással, melyhez a Kelet-Magyarországból két kivágott cikket is mellékeltek, s néhány helyen tintával aláhúztak benne ilyen szavakat: ,,két cigány férfi”, „mindenütt belekötnek az emberbe”. „Már a szó szoros értelmében félünk.” stb. Nem nehéz kitalálni, hogy rendőrségi tudósításokról van szó, amelyekben konkrét nevek szerepelnek. Ennek ellenére a névtelen cigányok arra oktatják „a tisztelt elnök urat”, hogy „a cigányságot képviselnie kell..Egyetértek. Csakhogy a tisztességeseket! Azokat viszont megvetjük és elítéljük magunk is, akik lopnak, rabolnak, különböző bűnöket követnek el, békés járókelőket inzultálnak, mert ők szégyent hoznak az egész cigányságra. Ezektől elhatároljuk magunkat. Hideg fej, meleg szív, tiszta kéz, — valljuk. És mi ennek szellemében igyekszünk sorainkat gyarapítani, öntisztulással képessé tenni az egész cigányságot arra, hogy élni tudjon lehetőségével, amely most adatott meg részére a magyar történelemben először. Szerintem azok, akik a névtelenség mögé bújtak, visszaéltek a cigányság bizalmával. Akik nem mernek kiállni nyíltan, nem képviselnek senkit! Milyen jogon próbálnak oktatni, felelősségre vonni a cigányok nevében? Tudják bizonyítani alaptalan vádaskodásaikat? Honnan veszik továbbá, hogy tagság nélkül működünk? Belelapoztak talán nyilvántartásaink ba ? Legitimitásunkat az az alakuló közgyűlés prezentálja, amelyet 1988. augusztus 23-án tartottunk Nyíregyházán. Kiktől vagyunk mi elidegenülve? A tisztességtelenektől igen! Szövetségünk részéről a cigányság védelme és képviselete között a határ a tisztesség és a becstelenség között húzódik. Nem adunk azoknak menedéket, akik a társadalom, az emberek, a cigányság érdekei ellen vétenek, bűnöket követnek el, akik megsértik az együttélés normáit és szabályait. Szerintem szövetségünknek ezekből az elvekből nem szabad engedni a jövőben sem, és nem szabad megalkudnia. Annak az elbírálása pedig, hogy hogyan tevékenykedünk, választott testületeink és a közvélemény dolga megítélni. Mi nyíltak és nyitottak vagyunk. Hogy „kellemesen elüldögéltük” — volna az alakulás óta eltelt tíz hónapot, beszéljenek helyettünk tetteink. íme néhány: Megszerveztük és kialakítottuk Szabolcsban a pártoló tagüzemek rendszerét. Kiválóan működik. Bevezettük a jogsegélyszolgálatot. Családok sokasága tanúsíthatja, kiknek segítettünk és segítünk lakásgondjaik megoldásában, betegek, rokkantak, elesettek, rászorultak segélyezésének igazságos elbírálásában, óvodások-iskolások kedvezményes ellátásában. Támogatjuk a szakmunkásfiatalokat, átképző tanfolyamot szervezünk. Állástalanok elhelyezésében járunk el. Megalakítottuk a Cigány Fiatalok Megyei Szövetségét és szövetségünk 13 tagú zenekarát, mely sikeresen mutatkozott be Nyíregyházán térzenével ia sétálóutcában. Tanácsainkkal segítjük a nyíregyházi Guszev-lakóte- lep emberléptékű felújítását, megyénkben a vers-, a tánc-, az ének-, a zenekultúra terjesztését és sok egyéb mást. Mi választással, a cigányoktól kaptuk megbízatásunkat. Nekik tartozunk számadással. A demagógia, a cigányok, szervezeteik és vezetőik szembeállítása napjainkban nagyobb vétek és bűn, mint bármikor a történelemben, hiszen most a cigányság nemzetiséggé való válásának érettsége a tét. Parancsolóan követeli a cigányság összefogását. Vétkezik mindenki, aki ezt vásárra viszi! Farkas Kálmán