Kelet-Magyarország, 1985. május (42. évfolyam, 101-126. szám)
1985-05-25 / 121. szám
1985. május 25.^^ Kedves üdülőtárs! Barátságról, emberi kapcsolatokról, az üdülés és az üdültetés etikájáról, a feltöltődésről, vendégjáró szokásaink átalakulásáról beszélgettünk leginkább a két hét alatt, amelyet egy asztalnál töltöttünk. S abban maradtunk, az embereknek szinte elő kellene írni, hogy rendszeresen menjenek el üdülni, mert nemcsak a pihenés miatt van szükség erre, hanem azért is, hogy az ember más szögből, más hangulatban is érzékelje a valóságot, s tegye képessé magát az ellazulásra, a sokszor rohanó tempó közben egy kis rácsodálko- zásra a világra. Megegyezett a véleményünk abban, ■ hogy mindez nem csupán elhatározás kérdése, akadnak jócskán az átlag életnívó alatt élő emberek, akik nem, vagy ritkán engedhetik meg maguknak az üdülést, amely még a továbbra is olcsónak számító szakszervezeti üdülőkben is drágább lett a korábbiaknál, nem beszélve a megduplázott utazási költségekről. Abban is nagyjából hasonló véleményen voltunk, hogy az emberek egy része sajnálja magától a pihenést, a kikapcsolódást, inkább a szabadságát is mellékes pénzkereséssel, vagy a telken való munkával tölti. Kik hát azok, akik szeretnek üdülni, s már-már törzsvendégnek számítanak egy-egy üdülőben? S ebben már erősen eltért a véleményünk . .. ön azt mondta, egyre inkább az újgazdagok veszik birtokukba a különféle üdülőket, akiket ismerősként fogad a portás, az éttermi felszolgáló, a presszós kisasszony és jó barátságban van az üdülő vezetőivel. S még egy „réteg” jár üdülni — érvelt ön nyilvánvalóan saját tapasztalatai alapján — ez pedig az értelmiség. Mivel nem tudtuk meggyőzni egymást, kénytelen vagyok „kibeszélni” magamból az akkor el nem mondottakat, vagy nem jól elmondottakat. Szerintem ugyanis nincs ilyen rétegződés az üdülővendégek között. A újgazdagok — ahogy nálunk a hirtelen magäs' jólétbe emelkedőit' embe-" reket nevezik — inkább a jeles külföldi utakat részesítik előnyben, nem ők töltik meg a vállalati és szakszervezeti üdülőket. Az értelmiség számarányáról nincs ugyan pontos statisztikám, de meggyőződésem, ők sem gyakoribb látogatói az üdülőhelyeknek, mint a fizikai dolgozók. Aligha lehet hát valamiféle osztály, vagy réteg tagozódást — átrendeződést — felfedezni az üdülő emberek hovatartozásában. Érdemes viszont néhány jelenségre mégis figyelmet szentelni... ön is észrevette, hogy létezik egyfajta, s igen jótékony hatású üdülő-dé- mokratizmus, kollektivitás, egymáshoz való közeledés. Igaz az egy, vagy két hét alatt az emberek inkább a jó tulajdonságaikat engedik felszínre törni, konfliktust legfeljebb az okozhat, kinek milyen szoba jutott, horkol vagy sem a szobatárs, az A vagy a B menü mellett voksoljon az ember. Nem tudom észrevette-e milyen szeretettel és gondoskodással vették körül az üdülőtársak a két kisgyermekkel üdülő fiatal házaspárt, hogyan segítették ki gyógyszerrel az idős és beteg nénit, s hányán segítettek eligazodni egymásnak a főváros rengetegében. Jól megfért egy szobában a vállalati igazgató, a tsz udvari munkás, a középiskolai tanár. Az iskolai végzettség, a korkülönbség sem számított, gyakran járták együtt a várost, mentek színházba, moziba, s mondták el egymásnak kötetlenül, a legbizalmasabb személyes ügyeiket is. Ki vált el, ki miért szereti vagy nem szereti a munkahelyét, a városát, községét, életbölcsességet, tapasztalatokat, erkölcsi értékeket váltottak egymásai az üdülőtársak, mindezt megrendezettség nélkül. Természetesen urizáló emberrel is találkozhattunk az üdülőben, akadt olyan is, aki nem tudta levetni otthoni „ruháját” és — lévén talán vezető valahol — társaival vagy a felszolgálóval is éreztette, hogy ő nem akárki. Ilyen persze mindig akad, de nem ez a jellemző, s egyszerűen nem kell rájuk figyelni. Mert a ráhangolódás az üdülésnél is fontos. Akarnunk kell, hogy jól érezzük magunkat, s nem szabad engedni, hogy bárki ezt elrontsa. E szerény tanulságokkal búcsúzom öntől a viszontlátásra Dr. Bakó Jánossal, a TESZÖV munkatársával a jogsegélyszolgálatról A Ha ma még nincs, holnapra bárkinek W lehet jogorvoslásra váró vitás ügye. Ilyenkor az első kérdés az egyén szempontjából az, problémája megoldásáért kihez forduljon, ügyét miként intézze. Helyenként az ügyintézés ma már egyszerűbb, gyorsabb, mint volt évekkel ezelőtt. Segít a jogsegélyszolgálat. Mikortól is? — Hat évvel ezelőtt, 1979-ben jelent meg a minisztertanácsi rendelet, ennek alapján a TOT-irányelvek a jogsegélyszolgálat megszervezéséről. Itt Szabolcs-Szatmárban az első termelőszövetkezeti jogsegélyszolgálat 1980 októberében alakult Leveleken, Nagy- kállóban, Székelyben, majd a tiszavasvárd Munka Tsz-ben. Miért kellett ennyi idő és miért éppen ezeken a helyeken jött létre a szolgálat? Ennek gazdasági, személyi és egyéb okai voltak. Mindenek előtt volt egy olyan álláspont, hogy jogsegélyszolgálatot azokban a termelőszövetkezetekben kell először szervezni, ahol a földterület legalább 5 ezer hektár, a tagok száma meghaladja az 500 főt, de a legalapvetőbb az volt, hogy a szolgálat ellátására legyen a termelőszövetkezetnek alkalmas jogásza. A A szervezésnek a személyi része érthető. De miért volt szükséges, vagy miért szükséges a földterület mértéke? — A területnagyság és a személy kérdése bizonyos értelemben összetartozik. Abban az időben még erőteljesebb volt a gazdaságok egyesülése, a nagyobb gazdaságokban már volt állandó, vagy részmunkaidőben foglalkoztatott jogtanácsos. Másrészt a jogsegély- szolgálatnak anyagi vonzáta is van, a jogtanácsost tiszteletdíj illeti meg, és ezt a kis .termelőszövetkezetek nem tudták, ma sem tudják vállalni. A Mekkora összegről van szó? Ha nem titok, mennyi tiszteletdíj illeti meg a jogsegélyszolgálatot ellátó jogászt? „ „* — Helyenként változó. Van, akinél havi 1000—rsúö forint a tiszteletdíj, ez az általános, néhány személynél 2000 forint. Nem nagy pénz, mégis van termelőszövetkezet, ahol érthető okok miatt még ez is tehertétel. Egyébként eleinte néhány termelőszö- V£tlce:eti vezető arra gondolt, nagy a tiszteletdíj a béralapot terheli. Nincs így. A tiszteletdíjat a tsz termelési költségként számolja el, a pénzt a szövetséghez utalja át, a jogászokat mi fizetjük. A Eltelt öt esztendő. Jelenleg — az év végi, év eleji egyesülések után — 120 termelőszövetkezet van a megyében. Hány helyen működik a jogsegélyszolgálat? — Harminchárom helyen, három szervezés alatt van. A számokból arra lehetne következtetni, hogy a szervezés eléggé lassan haladt. Nincs így, annál is inkább, mert alapos és körültekintő munkát kell végezni. Egyébként a szervezésnek a rendje, hogy a ísz-vezetés miután tárgyalja az ügyet és határoznak a jogsegélyszolgálat mellett, megbízást ad. Ha van a termelőszövetkezetben jogtanácsos, úgy a legtöbb esetben ő végzi a munkát. Sajnos még ma sem minden gazdaság alkalmaz főállású jogtanácsost, így a jogsegélyszolgálat ellátására alkalmas személy kiválasztása nem könnyű, hosszadalmas folyamat. A harminchárom jogsegély- . szolgálat tehát nem kevés, országosan is jó helyen állunk. A Ha lassan is. de a jogsegélyszolgálat évről évre gyarapodik. Ebből természetszerűen következhet, hogy a Szoláltatás mértéke is nő. Van-e arról kimutatás, hány ügyet és milyen ügyeket intéztek a szolgálattevők? — Természetesen van kimutatás, de erre a kérdésre nem lehet egy vagy két mondatban válaszolni. A jogsegélyszolgálat ellátói naplót vezetnek. Eszerint 1983-ig összesen 2210 ügyet intéztek, adtak tanácsot. 1984-ben már gyarapodott az ügyfélforgalom, termelőszövetkezeti tagok 1120 esetben fordultak a jogsegélyszolgálathoz. Milyen ügyekben? Itt mindenekelőtt tisztáznunk kell, mit intézhet és mit nem egy jogsegélyszolgálatos. A rendelet szerint intézheti a jogász a tagsági és munkaviszonnyal, a társadalombiztosítással kapcsolatos ügyeket... A Ha lehet és van, úgy példával is illuszt- w ráljuk. milyen probléma lehet az, ami az egyes témakörökbe tartozik. — Nemegyszer fordult már elő, hogy valaki sérelmesnek találta a háztáji terület ki- m^ését, avagy olyan vitás ügye volt, hogy jápano'óságát nem a remélt összegben kapta fna, k *bban az ilyen ügyek rendezésének reményében * termelőszövetk^eti tagok külső szervekhez fordultak. Írtak a pártái jogsegélyszolgálat mint szerv, államilag elismert intézményrendszer, alapjaiban humánus. I rászorulók segítésén van a hangsúly.“ központba, a megyei pártbizottságra, a sajtóhoz, a rádióhoz, a televízióhoz. Ezeket a leveleket, ügyeket aztán az említett szervek elintézés végett visszautalták a területi szövetséghez, a közvetlen felügyeleti szervhez, vagy a tsz-vezetéshez. Nos, az elmúlt öt évben tagsági vitás ügyet 335 esetben, munkaügyi vitás ügyet 321 esetben, társadalombiztosítási ügyet 238 esetben rendeztek a jogsegélyszolgálatosok. A Es minden esetben megnyugtatóan ren- .^„dezték? — Egy-két kivételtől eltekintve igen. Az el nem intézhető ügyek száma százalékban alig fejezhető ki. Q Folytassuk a megkezdett gondolatsort. Mi a második nagy témakör, amelyben a tagok tanácsot, segítséget kérhetnek a jogsegélyszolgálattól? — A családjogi ügyek. Válóper kivételével (ebben nem vehetnek részt a jogsegély- szolgálat vezetői) minden olyan ügyet rendezhetnek, amely családdal kapcsolatos: gyermektartás, gyermekelhelyezés, szülőtartás, házastárs tartás. Ilyen ügyeket 180 esetben intéztek a jogsegélyszolgálatotsok. Hogy mik fordulnak elő, arra elmondok egy esetet. Nyíregyházi termelőszövetkezetben történt, hogy nagyszülők keresték meg a jogsegélyszolgálat vezetőjét. Elmondták: ők nevelik az elvált szülők gyermekét, de a tartásdíjat nem ők kapják. Mit tegyenek, illetve nem is tennének semmit, de az egy nyugdíjból szűkén élnek. A jogtanácsos az öreg szülők gondját gyorsan és megnyugtatóan rendezte. — A harmadik kategória a jogsegélyszolgálat feladatkörében a polgári ügy. Itt szűk körű a jogsegélyszolgálat által nyújtható jogi képviselet, jobbára tanácsadás a hatáskör. Számításba jöhet a különböző szerződésekkel kapcsolatos vitatott dolog, mint bérleti, földhasználati ügy, vagy háztáji termeltetés és értékesítés. Más adásvételi szerződéssel (például ingatlan) a jogsegélyszolgálat nem foglalkozhat. Tanácsot adhatnak. Ezért is ebben a kategóriában a napló-baji jegyzett ügyek között a tanácsadás 1078 esetben szerepel. A tanácsadás jelentősége nagy. A Az ember üfm is gondolná, hogy az állampolgároknak milyen sokféle, menynyire szerteágazó ügyei lehetnek. De talán még nem is értünk a polgári ügyek felsorolásának végére? — Még meg kell említeni az államigazgatással kapcsolatos ügyeket. Ezeknek a száma is nagyon sok. Ilyenek a lakáskérelmek, építési engedélyek, de gyakoriságukban számottevőbbek a bölcsődei, óvodai, kollégiumi felvételi ügyek. Nem túl gyakori, de már volt rá példa, hogy a jogsegélyszolgálat fiatalkorúak: házasságkötésének engedélyezésében járt el. Többször fordul elő, hogy idős emberek szociális otthonban való elhelyezését kell intézni. Itt a jogsegélyszoigá- lat-tevőkkel kapcsolatos követelmény, hogy a tanácsi apparátussal az együttműködésük jó legyen. Ebben nincs hiba, hiszen az a jogtanácsos, aki lelkiismeretesen és jól végzi a dolgát, a tanácsnak is segít. A Eddig jobbára ami beszélgettünk, mit ^ tettek, mit tehetnek a jogsegélyszolgálat tagjak De mi az, ami tiltott? — Nem képviselhetnek bűnügyben, házassági bontóperben és mint már említettem, nem készíthetnek adás-vételi szerződést ház és egyéb ingatlannal kapcsolatban. Arra viszont volt már példa, hogy szabálysértési eljárások esetén a jogsegélyszolgálat tanácsot adott. Ezt megtehetik. A A jogsegélyszolgálat megszervezéséről hozott rendelet bölcs, a dolgozóknak, de az üzemeknek és végsősoron a népgazdaságnak is nagy hasznot hajtó elhatározás volt. Ha lehet, fogalmazzuk meg, mi haszna származik az egyénnek és az üzemnek abból, hogy a jogsegélyszolgálat él és működik? — A jogtanácsadás, a jogsegélyszolgálat által az ügyek képviselete ingyenes. Nem akarok számokat mondani, mert nincs is pontos adatom, de tudom, hogy a vitás ügyek rendezése időbe és pénzbe kerül. Gondolja csak el, 3200 ügy rendezése a termelőszövetkezeti tagoknak egy fillérjébe sem került. Nem kellett fizetni ügyvédet, útiköltséget. Például az útiköltség? Ide a szövetségbe is gyakran utaznak be a tsz- tagok jogi tanácsért, és nem egyszer hallom, hogy nem elég a baj, de az autóbuszköltség is 100, vagy még több forintba kerül. A Mégis mennyi lehetett a tsz-tagok megtakarítása? — Mondjam, hogy másfél vagy kétmillió forint. Nem tudom, lehet, hogy kevesebb, de inkább több. Említek egy példát. A tisza- viasvári Munka Termelőszövetkezetben 1983- ban 44 ügyet, 1984-ben 31 ügyet intézett a jogsegélyszolgálat. Két év leforgásával 75 ember gondja oldódott meg helyben. Ha ezek az emberek kénytelen-kelletlen Nyíregyházára utaznak, ha fizetik az ügyvédi és útiköltséget, úgy személyenként ezer forintba kerül az ügyintézés. Nem is szólva a kiesett munkanapokról, ami az egyénnek keresetkiesés, a. termelőszövetkezetnek munkaidőalap csökkenés. A Eljutottunk tehát a gazdálkodáshoz, ahhoz a ponthoz, amikor az egyéni probléma rendezése már nemcsak magánügy, de az üzemet, vagy ha úgy tetszik, a gazdálkodást is érzékenyen érintő dolog. Erről mi a véleménye? — Való igaz. Akinek ügye van, legyen az bármilyen természetű, igyekszik gondját a lehető leggyorsabban rendezni. Ez személyes jelenlét nélkül nem történhet. Korábban mondtam, több mint 3200 ügyet rendezett a jogsegélyszolgálat helyben, munkaidő után, vagy ha munkaidőben is, de egy, esetleg két óra alatt. Tehát nem 3200 munkanap vagy jóval több esett ki a termelésből, hanem ennek csak elenyésző töredéke. És hogy mennyi munkát lehet' végezni 3200 munkanap alatt? Szóval újfent nem akarok találgatni, de egy biztos, egyetlen dolgozó távolléte is a munkától komoly gondokat okozhat, ha az illető tehenész, traktoros, vagy olyan munkakörben dolgozik, amely nehezen helyettesíthető. A Meggyőző érvek. De ha ennyire jó és hasznos a jogsegélyszolgálat, ismételt kérdés, miért csak 33 bejegyzett heJvpn van? — Idő keli hGZZá. Eredetileg sem terveztünk többet, mint azt, hogy lesz ú megyében 50 hely, ahol működik majd a jogsegélyszolgálat. Az eredménnyel elégedettek lehetünk, főként ha figyelembe vesszük, hogy hány helyen szervezünk és hány helyen alakul a közeljövőben jogsegélyszolgálat. Év végére elérjük vagy túlhaladjuk a negyvenes számot. A ön 76 éves. 1981-ben kapta meg az W arany diplomát. Nem azt kérdezem, miért dolgozik, mint nyugdíjas, hanem azt, miért ezt csinálja? Szubjektiven hogyan ítéli meg a jogsegélyszolgálat szükségességét? — Miért dolgozom, mint nyugdíjas, azt röviden nemigen tudnám indokolni, hacsak azzal nem, hogy a munkára, az elfoglaltságra korhatár nélkül mindenkinek szüksége van. Miért tartom szükségesnek a jogsegély- szolgálatot, ezt már pontosabban tudom. Az életben sok a járatlan, a rászoruló ember. Ezt úgy értem, hogy jogügyekben járatlan és az ügyintézésben segítségre szoruló ember. Elmondok egy példát. Egy alkalommal egy özvegyasszony panaszát intéztem. Háztájival kapcsolatos ügy volt, a néni néhány négyszögöl föld elmérését reklamálta. Nem volt igaza, viszont láttam, szükséget szenved. Megkérdeztem: mennyi a járadéka. Közölte; 1600 forint. Akkor azt mondtam, ez az ügy, ahol segíthetek. Nem akarom részletezni a dolgot, de háromszáz forinttal emelték a járadékot. Ez sokkal többet jelentett, mintha néhány négyszögöl vélt hasznának a megtérítését kiharcolom. A Befejezésül egy személyes kérdés. Már most is keresik, vidékről jöttek tanácsért. Nem fárasztó a napi készenlét, a különböző panaszok végighallgatása, aztán az ügyintézés? Es meddig még? — A végén kezdem. Jós nem vagyok. Ma még bírom és még sokáig szeretném a munkámat végezni. Ami a panaszokat, a napi feladatokait illeti. Ez a feladatom és a kötelességem. Egyébként ezért lenne jó, ha minden termelőszövetkezetben működne jogsegélyszolgálat, mert akkor biztos, hogy bennünket kevesebben keresnének meg levélben, vagy személyesen. 0 Köszönöm az interjút. Seres Ernő KM Hétvégi melléklet