Hungary Today Media News and Features Digest Press Survey, 1993. április (8443-8459. szám)
1993-04-06 / 8445. szám
Tallózó, 1993, április 1 24 t ni: ehhez az kell, hogy gazdasági növeled is legyen, bogy véletlenül sejusson eszi ti egyetlen kormányóik sem — *em a jelenleginek, sem az eljovendőnek —, adót vagy lb-járulékoi emelni. Ha adöt és tb-iárulékot növelünk, hogy több bevétel legyen, akkor az nem gazdasági növekedés Ezt mindenképpen el kell kerülni. Mi a gazdasági programunkban azt mondjuk, hop nem szándékozunk adót emelni, töt néhány adót el fogunk törölni, ha njlunk múlik. (...) Hz — Politikus dolog-e a nyugdíjasokkal őusie rúg ni a port kél százalékért? O.: — Ellenkezőképpen fogalmazok Érdemes lett volna-e hazudni nekik két százalék miatt? Itt hitek csapnak össze általában. Nem lehel megmondani, hogy mitől nő egy párt népszerűsége, és mitől csökken. Én hiszek valamit, hogy ez milől történt meg a mi esetünkben, mások mist hisznek. Azt hiszem, hogy a mi népszerűségünk növekedésének alapvető oka az volt, hogy a Fidesz valamifajta következetes, egvenes, szókimondó és kiszámítható politikái csinált. Ebben nagyon sok népszerűtlenség volt korábban is. Rövid távon ezek népszerűtlenek voltak, de hosszú távon valahogy az maradt meg az emberekben, hogy ezek a fiúk, ez a pán bennünket még sohasem csapolt be, mindig arról beszélt, ami a helyzet. Mindenki más őssze-vissza Igén mindent, amiből nem lett semmi. A Fidesz, amit igén, azt tudta tartani. Egyébként az is nagyon fontos, hogy itt sem csupán az volt a kérdés, hogy tizennégy vagy tizenhat százalék A mi álláspontunk az volt, hogy most vállaljon az állam tizennégy százalékra kötelezettségei januárig visszamenőleg Ezt nem fogadták el, de mi ezt akartuk. Majd, júniusban, látva a költségvetés helyzetét, nézzük meg: lehet-e még. és ha lehet, milyen ménékben emelni. Mi nem azt mondtuk, hogy januárban ne emeljünk tizenhattal, hanem azi mondtuk, hogy januárban csak tizennégy százalékra lehet vállalni a felelősséget. Majd júniusban megnézzük, hogy mi lesz, lehtt-e ebből tizenhatot csinálni Ezt is fogad la el a pahament. Itt nem veszett d a tizenhat százalék, csak nem leheteti vállalni ennek a kiosztását. Én azt hiszem, hogy ez meg fog térülni. Nem arra számítok, hogy csökkenni fog a népszerűségünk, hanem a népszerűségünk növekedésére számítok, igaz. hogy egy más időianam alatt. Egy hosszabb távú népszerűség-növekedésre számítok ebből az álláspontról, bármennyire is meglepő. így kapaszkodiunk föl Szerintem népszerűtlen álláspont voll a kezdetekben a kárpótlási álláspontunk Csak aztán a közvéleményt sikerült meggyőznünk, hogy van valami igazság az álláspontunkban Népszerűtlen volt az Expo elleni állásfoglalás. Népszerűtlen volt, szerintem, az igazságtétel ügyében a Fidesz Alkotmányhoz ragaszkodó álláspontja, az első időben Aztán utólag mindig kiderüli, hogy mégsem döntöttek Ica Iá hűnkről ezek a rövid távon népszerűtlen intézkedések Én ebben bízom most is. II.: — A HVG legújabb számában a népszerűcégi listát magyarázó szövegében találunk két mondatot, miszerint mióta ön — sokak szerint, kicsit hisztérikusan — reagált, arra a bizonyos Pető Kán-interjúra, és felmerült ez a kérdés, hogy SZDSZ—MSZP közeledés, azóta a népszerűségi listán csökkent az önök népszerűsége. Magyarán: a közvélemény nem fogadta Jól art. hogy önök az SZDSZ—MSZP közeledést kritika alá vették. O.: — A Fidesznek nem csökkenni szokott a népszerűsége, hanem ingadozni Van három-négy hónap, amikor lefelé, van három-négy hónap, ami-' kor felfelé megyünk. Ez egyébként a népszerűségünk természetéből fakad, mert oly mértékben megnőtt a pán iránti szimpátia, hogy elérte a többi párt igazi, hivő szavazóit Tehát azoknak a belső magját Nagyon tok olyan ember csatlakozott a Fideszhez szimpátiában, aki egyébként ingadozik. Ezért három-négy százalékos mozgások könnyen elképzelhetők hónapról hónapra, te és fel. Ebben aemtni rendkívüli nincs Most a csökkenés mértéke is fontos. Mert nem arról van sző, hogy oly mérték^ ben csökkent volna a népszerűségünk, fogy már’ csak orrttosszál vezetünk ebben a versenyben, hanem az titánunk következő pártnál kétszer több a népszerűségünk még most «s. Tehát olyan nagy tragédiát nem látok, »agyon nehéz megmondani,' hogy pontosan milyen megnyilvánulások erősítik és melyek csökkentik egy pán népszerűségét. Nem hiszem, hogy különösebb kihatása lett volna a nép-' szerűségünkre annak, a<ni kön ént A-Fidesz, az MSZP és az SZDSZ varázslatos háromszögében történi eseményekre gondolok. Egyfelől nem éreztem, hogy hisztérikus reagálás volt! Kettő: úgy gondolom, hogy régóta érett a magyar politikában érv olyan kérdés, amire világos válaszl kelleti adni! Ez a válasz pedig az volt, hogy hajlandóak-e a liberális pártok az MSZP-vei a választások első vagy második fordulója előtt összeállni választási szövetségre, vagy nem hajlandóak. Ez egy feszítő kérdés volt Hol nyíltan, hol kevésbé nyíltan, de erről szólt bosszú időn keresztül a magyar sajtó. Erre a kéridésre választ kellett adni, fi ez volt az alkalmas pillanat, amikor ezt el leheteti érni. Tiszta vizet önteni a pohárba, és megválaszolni ezt a kérdést. It.: — Számomra a Kerrszlénydcmokralí k álláspontja a mérvadó. Azt hiszem: Gáspár Miklós mondta ki — nagyon durván — azt. amit nagyon sokat éreznek: nincs harmadik út, Orbán Viktor s levegőbe beszél, hiába fogja sulykolni, hogy van harmadik út, van liberális út. Igazából — mondja Gáspár Miklós — nincs harmadik úL Egy megoldás van: összeállni a szocialistákkal ha ezt a Jelenlegi koalíciót önök meg akarják vemL Ez pedig két dolgot vet feL Az egy ik vagy lemondanak arról a harcos antikommunizmusról és akkor összeállnak az MSZP-veL A másik, hogy nem mondanak le erről a harcos anllkommunirmusróL akkor viszont nem állhatnak össze az MS7.P-veL akkor viszont egy kisrlitisla liberális párttá válnak ahová egyébként valók O.: — Megtisztelő! Azl hiszem az első mondata AZ volt, hogy a Kereszténydemokratákkal ért egyet. Én már évek óta nézem magái, hogy vajon mi lehel a pártszimpátiája. És most valahogy, azt hiszem, sikerült letten érnünk ez! a dolgot... II.: — Én azt mondtam, hogy a leg karakteresebbnek velem a Kereszténydemokraták véleményét O.: -- Szerintem lehet azon vitatkozni, hogy melyik az első út, a második út, meg a harmadik uí. Vagy harmadik útnak lehet-e nevezni a liberálisokat Egv évvel ezelőtt az MSZP szocialista útját nevezték a harmadik útnak, korábhan harmadik utas MDF-es elképzelésekről voli szó. Tehát ne használjuk ezt, mert össze fogja zavarni a beszélgetést' H.: — Ezt ön használta... O.: — Van harmadik úl? Ezi mondtam'’ Nagy hiba volt! Ezentúl nem használom De én az égés"/ ügyet teljesen másképj->en látom Szerintem a Fidesz és az SZDSZ énben a pillanathar együtt, reálisan tűzheti ki maga elé célul, hogy a parlamenti helyek ötven százalékát plusz egvét megszerez. Nem mondom, hogy ez be fog következni, azt mondom. hogy ezt nem célul kitűzni: kishitűség Azt ictn mondom, hogy ez be fog következni, mert ez nagyképűség lenne. De nem kitűzni elfogadhatatlan lenne, egv olyan helvzelben, amikor azt látjuk, hogy a liherális politikának nagy sikere van. Szlovéniában liberális kormány van Csehországban, bár magát konzervatívnak mondja a mostani kormányzó pán, de valójában egy liberális gazdaságpolitikát és liberális társadalompolitikát folytatnak (...) J.: — Akkor sem tudom elfogadni, hogy miért ez a heves támadás. Tulajdonképpen öngól Is lehel belőle! Mert ahogy Vitányi Iván is fogalmazta a Magy ar Hírlapban: Orbán Viktor valóságos háborút indított ellenúnk,minket tekint fő ellenfélnek. H.: — Igen, most vesztette el először a fejét Hosszú Ismeretségünk alatt.. O.: — Miből gondolja? II.: — Mert most sértett meg először. Akkor tényleg az elevenébe találhattam, valahol. O.: — Sértésnek tűnt? !!.: — Nem. Nem tűni sértésnek! O.: — Nem akartam! Elnézést kérek! H.: — Semmi b^j! De tényleg ezaza pont ahol úgy látszik, hogy elveszti az önuralmát O.: — Nem. Nekem a szocialistákkal szemben nincsenek indulataim. Lehetnének, de nincsenek Nem egészen énem azokat a nyilatkozatokat, hogy a Fidesz háborút kezdett az ftSZP-vel szemben Semmi ilyen nem lőnénk Egyszerűért azt gondoltuk, hogy el keH mondani a választópolgároknak, hogy mi hogyan látjuk, hányféle alternatíva között lehet választani 1994-ben 'És világosan meg kell 1 különböztetni — góhdoham én,és ezt most is helyesnek gondolom— azl a fajta liberális politikát, . amit mi csinálunk, attól a politikától, ermt az MSZP, illetve a mások oldáton az MDF kínál. Ezi j a térképei szerettük volna világossá tenni Ezvalamiérntagyon fáj« MSZP-neV Máig new énem, hogy pontosan miért fáj nekik olyan napon. Ma gyaronzág pártpolitikáját, ha megnézzük á programok azennt, így helyezkednek el a pártok Szerintem nagyon tok zavar, és sok tisztázatlanság voll az elmúlt időszakban Arról szóluk a ulálraiások. ki, krvel áll össze, hogyan, s mini Ennél sokkal fontosabb kérdés, hogy egymáshoz képest hogyan néznek ki a pártok programjai J.: — Attól nem Űrt hogy megemeli az MSZ.P-1 hogy ennyire kikel ellenük? O.: — Még egyszer mondja tí nekem valaki, hogy mikor, hol keltem ki ellenük. J.: — Több alkalommal az elmúlt hónapban, az SZDSZ—Fidesz paktumot követően. H.: — Az lehel egy érdekes dolog hogy abbahagytuk a csurkázAsl Megnéztem az órát, eltelt ölven perc és nem beszéltünk még róla. Ez mindkettőnket nyírién zavar. De azért ez nyírién Jelzi, hogy tulajdonképpen a súlypont nyírién máshová kerüli (...) O.: — A szélsőjobboldalt veszély, egész addig amíg vannak szélső jobboldali mozgalmak, nem kerül le a napirendről, arra mindig figyelni kell! Csak más a veszélynek a mértéke1 Szerintem a veszély mértéke az elmúlt két-három hónapban nagyon jelentősen lecsökkent, meri azok a politikai szereplők, akik hordozzák a szélsőjobboldali gonddalokat és megszemélyesítik Magyarországon a szélsőjobboldali eszméket, azoknak a politikai súlya csökkent. J.: — llú, ót jó lenne, ha igaza lenne! O.: — Ellenérv, az állítással szemben? J.: — Nincs ellenérvem! Csak érzéseim vannak. O.: — A következőt lehel erre példaként felhozni: a legsúlyosabb érv az állilAsom melleti az. hop az MDF-en belül ez a szélsőjobboldali irányzat, ebhen a pillanatban, háuérbc szorulni látszik. Aki ezt nem veszi tudomásul, az nem akarja tudomásul venni ezt a tényt. A szélsőjobboldali veszéíy Magyarországon nem azért volt komoly veszély. men Maparországon a válasza ópolgároknak széLsőjobb oldal hajlandóságaik lettek volna A szélső jobboldali európai országban, önerőből, soha nem tudott hatalomra kerülni Csak úgy kerüli hatalomra, ha valamely demokratikus erő, scgéricsapatkénl. taktikai megfontolásból, elképzelése szerint álmeneii időre, támaszkodni! rá és igénybe vette. Szélsőjobboldal — ilyen értelemben, a szélső pőlusről — becsúszott, vap1 valahopan odakerült a politikai életnek a középpontjába! és demokratikus pártok segítségével került hatalomra Mindenhol ez történt Európában J.: — Ezek szerint ez most elmúlt? O.: — Szerintem: ennek a veszélye jelentősen lecsökkent! J.: — Akkor most mi a veszély? O.: — A gazdasági összeomlás és a gazdasági életnek a sugnálása II.: — ÖnL hol nyíltan, hol sutyorogva, it vádolják vagy éppen feldicsérik azzal, hogy kifejezetten Jó kapcsolata van a miniszterelnökkel. Az MDF-fel és a Kereszténydemokratákkal akikkel egyébként hagyományosan Jó a kapcsolatuk, egy koalíciós variáció képtelenség? O.: — Semmi sem képtelenség! Különböző valószínűségek vannak Ennek kicsi a valószínűségé Szerintem különböző időtávok vannak, amiről érdemes gondolkodni. Ma, értelmes módon, a választásokig urtó időszakról és magáról a választásokról, * választásokra kötendő együttműködésekről lehel értelmesen beszélni Az, nop az választások után milyen kormányt kell alakítani, az két körülménytől függ. és egyiket sem ismerhetjük most. Az egyik kórülménv, hogy mit döntenek a tisztelt választópolgárok Mert a demonstrációs táblán, mint a futbaledzők. remekül tudok bemutatni variációkat Csak ez semmit nem ér, mert a választópolgárok döntik majd el az urnáknál, hop kinek milyen súlya lesz. és ez meghatározza, hop milyen koalíciónak van epállalán értelme A második, ami bizonytalan: a gazdasági helyzet. Az 1994-re vártia ló gazdasági helyzet alapvetően határozza meg hop milyen természetű koalíciói kell csinálni Ma még nem tudjuk hop milyen lesz a gazdaság áHapota a választások időpontjában Ha ezt a kei dolgot meg tudják nekem mondani, akkor meg tudom mondani, hop melyik koalíciónak van több, és melyiknek van kevesebb-esérit Minden másról lehet beszélni, -mint elvi lehetőségről Még men időtáv mögötti eseményekről is lehel beszélni mert miért ne érezze az ember az apát! De ezeknek roncs igazán hatása a mai politikai életre.' > ‘
