Észak-Magyarország, 1994. szeptember (50. évfolyam, 206-231. szám)
1994-09-10 / 214. szám
II ÉM-hétvége ÉM interjú Szeptember 10., Szombat Szószólóban Gyarmati Béla Egykori osztálytársam, nemcsak remek könyvtáros, kitűnő vadász is. A bibliotékára - amit harminc éve fejleszt, gyarapít - büszke, ha azonban mint puskást dicsérik, csak ennyit mond: kénytelen vagyok jól lőni (ez tíz tölténnyel hét kakas leszedését jelenti), mert drága a lőszer... Fogalmam sincs mennyibe kerül most, (s mennyibe kerül majd mire ezek a sorok megjelennek) egy patron, de azt tudom, mert közhírré tették, hogy a Szent István-na- pi tűzijáték 30 millió forintot követelt. D e ki a csuda követelte a tűzijátékot? Na, most sikerült egy olyan kérdést fellőnörh, aminek szétpattanó szikrái az Isten tudja kit, hogyan találnak. Még az is meglehet, hogy néhány - bumerángként - hozzám tér vissza, engem perzsel még. Mert micsoda szűkkeblűségre vall szóvá tenni ilyesmit. Hisz' minden ünnepnek megvannak a maga külsőségei. Megvoltak már az antikvitásban is. S talán nem látványosak, káprázatosak az egyházi szertartások? Mondjuk, valamely barokk katedrálisban pontifikáit mise; szerpapokkal, orgona- és énekszóval, tőmjénfüsttél, harangzúgással. Á körmenetekről már nem is beszélve... Ám börtönvisélt papok a tanúim, hogy egyetlen szőlőszem, s morzsányi kovásztalan kenyér is elég a szentmise áldozathoz... Miért emlegetek végleteket? Mert ez egy végletes ország. Soha, sehol annyi aránytévesztés, mint itt. Vonatkozik ez az ünneplésekre is. Noha rendre elhangzik, hogy: „EMELJÜK FÖL SZÍVEINKET!" mi inkább a hangunkat szoktuk, szeretjük felemelni. Aki nem ismeri a nyelvünket, csak a hanghordozásból, meg a gesztusokból következtet, az úgy hiheti, hogy egy-egy képviselőnk pohárköszöntőt mond a parlamentben. (De olykor még mi magyarok is csupán tósztnak érezzük a pateti- kus mondatokat, szólamokat.) így hát a szópetárdák szi- porkázását már megszoktuk. Igaz, hogy ez a „tűzijáték" sem olcsó, tekintve, hogy képviselőnk valamivel több pénzt húznak, mint a tanárok, könyvtárosok, orvosok. De három fertály óra alatt talán mégsem emészt föl 30 milliót a törvényhozók gyülekezete. Ilyen rövid idő alatt ennyi pénzt csak ellőni lehet... Persze, nyomban fölmerül a kérdés, hogy tudom-e én egyáltalán mennyi az a 30 millió forint? Nem, nem tudom igazán. A magam szűk szemhatárú világából szemlélve a dolgokat, hogyan is tudnám átlátni egy ország költségvetését. Meg aztán nem szükséges nekem ilyen nagy számokkal bíbelődni, hiszen, ha történetesen megélném a száz esztendőt, azaz még negyven évig élvezhetném a nyugdíjat, akkor sem kerülnék - a mai relációkban számolva - 10 milliónál sokkal többe a gondoskodó államnak. Mégis izgat ez a harmincmillió! Vagyis közüggyé akarok emelni egy afféle félmagánügyet. Istenem, ezt mindenki megteheti, aki publicisztikára vetemedik. Lássuk hát, mi mennyi? A főváros polgármestere mondta a minap, hogy oktatási célú támogatásként 36 millió forintot tudnak juttatni tanévkezdéskor a budapestieknek. Ugyancsak mostanában hallottam, hogy az egyetemisták és főiskolások 3 ezer forint tankönyv-tanszer segélyt kapnak általában. A közép- és általános iskolások ennek az összegnek a felét. Tehát az augusztus 20-i tűzijáték 30 milliójából tízezer egyetemista, vagy húszezer középiskolás családjának tanévkezdési gondjain lehetett volna enyhíteni.... Jó, jó, tudom: ez szűklátókörűség, vagy enyhébben fogalmazva: prakticista gondolkodás. De, ha már benne vagyunk, a színház is eszembe jut a tűzijátékról. Nos, 30 millió forint - az inflációval is számolva - 12-15 nagyszínházi produkció létrehozásához elegendő. Ez körülbelül háromszáz előadást jelent egy évadban-előadásonként pedig 500 nézőt, s bizonyos bevételt. Lelki élményekben pedig talán valamivel még csak többet, mint egy tűzijáték. De nem szeretném elvetni a sulykot, hisz' sok mindent nem tudhatok. Lehet, hogy a tűzijátékkal akarunk Dél- Európa, vagy akár Dél-Amerika országaihoz, (mert főleg ezeken a tájakon divatoznak a görögtüzek) felzárkózni? Hát sok mindent megpróbáltunk már. Mindazonáltal nem hiszem, hogy petárdák fényében kell mutogatni ezt az országot. Magyarán: semmiféle káprázatra és káp- ráztatásra nincs szükség. Hagyjuk meg ezt a bűvészeknek, akik mutatványaikhoz előszeretettel alkalmaznak görögtüzet. Miért? Mert ők szemfényvesztésből élnek. A pattogó színes szikrákkal, füsttel, miegymással illúziót keltenek, s mi nem látjuk, hogy miként csalnak... És most már nem arról van szó, hogy - forintértékben - mi, mennyi. Itt arról van szó, hogy mindenféle illúzióval - és közéleti illuzionistával - le kell számolnunk. Különben úgy járhatunk, mint ama mesebeli fivérek, akiknek ködből épített várkastélyt a varázsló, s mikor felébredtek a csupasz földön találták magukat... De hagyjuk a példabeszédeket, meg az absztrakciókat, az elvonatkoztatásokat; Tényleg azt akarom én sugallni, hogy mondjunk le sok-sok tízezer ember évenkénti látványélményéről? Hát nem is tudom... Időnként - ideiglenesen, ha a körülmények olyanok — talán le kell mondani erről-arról. Például lemondtunk a világ- kiállításról is... A hatalom és a történetírás századunkban Időszakonként változott a történészekre nehezedő politikai nyomás ereje Pál Csaba Debrecen (HBN) - A szeptember 1-3. között Debrecenben megrendezett Hatalom és társadalom a XX. századi magyar történelemben című országos jelenkortörténeti konferencia egyik résztvevője, előadója volt Litván György történész, az 1956-os intézet igazgatója. Beszélgetésünkben azt a folyamatot próbájuk nyomon követni, hogyan alakult századunk egyes korszakaiban hazánkban a hatalom, a politikusok, valamint a történetírás, a történészek viszonya. □ Hogyan jellemezhető a hatalom és a történetírás viszonya a századelő Magyarországán ? • Nagyon érdekes kérdés az, hogy mikortól számítható az az időszak, amikor a történészek körében megjelenik az a típus, aki erőteljesen beleveti magát a napi politikába, mégha nem is a legszűkebb értelemben. 1918- 19 előtt ez alig fordul elő, bár meg kell jegyezni, hogy a tízes években Szekfű Gyula A száműzött Rákóczi című műve kapcsán viharos politikai vitasorozat indult meg közte és más történészek, illetve pártok között. Itt tulajdonképpen különböző kuruc-labanc felfogások ütköztek. A valós átpolitizáltság viszont igazán az 1919-et követő években jelentkezik, s ez megint csak Szekfű Gyula nevéhez fűződik. Ó közvetlenül a forradalmak után írja meg a Három nemzedék, és ami utána következik című művét, mely aktuál- politikai kérdésekkel is foglalkozik. A Horthy-Magyarországon - egészen 1944-ig, a totalitárius időszakig - akármennyire tekintélyuralmi, autoriter is volt a rendszer, volt mód az ellentmondásra, a vitára, ha nem is barátságos, partneri hangnemben. S ez még az 1945 utáni néhány esztendőre is ez jellemző. „Kompromisszumok” és „kibúvók” A Rákosi-korszak, az egypárti diktatúra beköszöntével történetírásunk számára szörnyű időszak kezdődött. Ha valaki publikálni akart - különösen modem témában - akkor alkalmazkodnia kellett az uralkodó marxista-leninista, történelmi materialista, sőt aztán egyre inkább a sztálinista aktualizálás követelményeihez. Szinte íratlan szabály volt - annál inkább betartották sokan -, hogy történeti munkát is Lenin-, Sztálin-, s lehetőleg Rákosi- vagy Révai- idézetekkel kellett kezdeni, megspékelni, befejezni. Enélkül már gyanús volt a dolog. □ Ki meddig ment el az efféle „kompromisszumok” terén? • Azért lenne igazságtalan egy kalap alá venni és így eh'télni vagy kidobni mint értéktelent az akkori idők történeti munkáit, mert nagy különbségek vannak közöttük. Ezt már akkor is lehetett érezni, és most utólag is, hogy ki az, aki kényszerű engedményeket tett, de emellett igyekezett a maga gondolatait tisztességesen megírni, és ki az, aki tényleg megrendelésre, érdemeket szerezve túlhajtott, túlteljesített, „túlbuzgóit”. Volt, aki egy „kötelező” idézetet odatett a munkája elejére, vagy egy „vörös farkot” a végére, de egyébként használható és értékes művet alkotott. Előfordult az is - ha korábbi történelmi korszakokról írt a történész, s személye nem volt nagyon előtérben -, hogy ezeket a kötelező elemeket is mellőzhette. Például Benda Kálmán abban az időben kiadta a magyar jakobinusok iratait. Ez egy kitűnő, ma is helytálló forráspublikáció. Szűcs Jenő pedig a középkori magyar városokról írt anélkül, hogy súlyos engedményeket tett volna a kötelező ideológiának. . □ Lehetett-e, tudtak-é akkoriban egyáltalán a mindennaLitván György pok történetével foglalkozni? • A modem korszakról, a napi aktualitásokról az első időszakban nem lehetett írni. Aztán 1956 után néhány évvel - már a hatvanas években - e tekintetben kezdtek javulni, liberalizálódni a viszonyok, de ekkor is például csak a Horthy-korsza- kig lehetett elmenni. Még később, a hetvenes években már nem volt kötelező gyalázkodni, lehetett differenciálni. A tízkötetesre tervezett Magyarország történetének eme időszakot taglaló nyolcadik kötetében nem fasizmusként, hanem parlamentarizmussal vegyített autoriter, azaz tekintélyuralmi rendszerként jellemezték a Hor- thy-korszakot, de Nemes Dezső ezért még 1975-ben is megrótta a szerzőket. Ebben az időben a Történettudományi Intézet a liberális vezetés eredményeképpen nagyon jó irányban indult el, de valóságos szigetet alkotott még a történettudomány területén, hiszen ugyanakkor az egyetemeken egyáltalán nem ez a szellem uralkodott. A felvilágosult felfogás nem jutott el a felsőoktatásba, a középiskolákba, mert ott továbbra is a sztálinista sémákat sulykolták, s az 1945 utáni időszak még a történészek számára is tabu volt. 1945 a felszabadulást jelenthette, a szovjet hadsereg szerepe csak pozitív lehetett, semmiféle kritikát vagy reális ábrázolás- módot nem lehetett alkalmazni. A Sorsforduló című dokumentumgyűjteményt, amit két, a párthoz tartozó, és oda- adóan lojális történész, Somlyai Magda és Karsai Elek állított össze, betiltották, mert abban a szovjet katonák magatartásáról - persze messze a valóság té- nyein alul maradó - kritikai részleteket is bemutattak. Áttörés a hatvanas években □A konferencián elhangzott előadásában azt említette, hogy a magyar történetírás a hatvanas évektől érdemli meg ismét a „TÖRTÉNETÍRÁS” nevet. Ha tematikailag vizsgáljuk ezt a korszakot, hol szabadultak fel újabb kutatási területek, milyen témákat lehetett másként feldolgozni, mint annak előtte? • Új terület volt, s új felfogás érvényesült az Osztrák-Magyar Monarchia időszakát illetően, egyáltalán az 1848-49-es szabadságharc és az utána következő időszak, illetve a kiegyezés kérdésében. Az 1950-es években a kiegyezést „átokkal sújtották”. Mindazt, amit utána következett —a nagy gazdasági fellendülést, a polgárosodásnak mafotó: F. Szilágyi Imre gyár szempontból máig páratlan folyamatát -, csak a legsúlyosabb elítélő jelzők kíséretében lehetett a történészeknek is emlegetni. 1960 körül történt ebben a témában egy áttörés Andicsékkal szemben. Kosáry Domokos, Hanák Péter s mások érdeme ez. Persze voltak ellenkező felfogások is. Szabad György például á mai napig sokkal rosz- szabb véleménnyel van a kiegyezésről, mint mások. A hatvanas években egyes kérdésekben már vitatkozni lehetett. Ekkor a párt már nem határozattal, vagy valamelyik vezetője a maga tekintélyével vágta el a vitát és döntötte el a kérdést. Tehát ez az időszak már a kezdete volt valaminek. Megindult a valóban tudományos irányú fejlődés, de még mindig óriási engedmények árán. Nagy szerepe volt ebben a folyamatban a Magyarországon kívül létrehozott történeti munkáknak is. Sokáig nem tekintették a magyar történetírás, történettudomány részének, azt amit az emigrációban alkottak. Ezeknek a munkáknak persze különböző tudományos értéke van. Nyilván kevésbé jutottak forrásokhoz, főleg hazaiakhoz, de nemzetközi kitekintésük nagyobb volt, perspektívájuk szélesebb lehetett, s ezért, az úgynevezett népi demokratikus országokról a világpolitika összefüggéseiben tudtak írni, akkor is, ha nem jutottak hozzá hazai levéltári forrásokhoz. Bár meg kell mondanom, különös és bizarr módon - ez már a hatvanas évektől tetten érhető - nyugati, sőt amerikai kutatóknak előbb nyitották meg a Párttörténeti Intézet archívumát vagy a Külügyi Levéltárat, mint nekünk, hazaiaknak. □ Tehát az, hogy enyhült a politikai nyomás a hazai történészekre, annak is köszönhető, hogy az emigránsok milyen történetírói munkát fejtettek ki? • Igen, ez hatott. Ugyanakkor a hetvenes, nyolcvanas években kialakult a hazai demokratikus ellenzék mozgalma, s a népi íróknak egy nemzeti jellegű kezdődő ellenállása. Ekkor már ők is publikáltak, s kezdtek kibújni, majd kitömi az ideológiai keretekből. Mikor az itthoni rendszeres szamizdat-kiadás megindult, lefordítottak külföldön megjelent munkákat, megjelentették hazai szerzők írásait. Ezeket a kiadványokat olvasni kezdték az értelmiség legkülönbözőbb köreiben, s nemcsak az ellenzékiek, hanem a párttag értelmiségiek, vagy a párthoz közel állók, sőt a funkcionáriusok is. Ez egy olyan eróziós folyamat volt, ami végül lehetetlenné tette a korábbi ideológiai páncélzatnak a fenntartását. Az egykor szigoiúan párt-keretekben működő és pártszellemet képviselő történészek is kezdtek új szempontokat fölvetni. Nemzeti szempontokat, Trianon kérdését, a szlovák-magyar lakosságcsere esetét, a zsidókérdést és így tovább. A tilalomfák fokozatosan kezdtek ledőlni, persze még mindig megvoltak a tabuk a Szovjetunió és a párt története körül, de már ez utóbbinak is lehetett például szőrmentén bírálni bizonyos korszakait. Borsányi György Kun Béláról szóló könyvét Kádár még betiltatta, a példányokat bevonták, de furcsamód már nem zúzták be. □ A rendszerváltás után milyen területeket lehet említeni, ahol új kutatási eredmények vannak, ahol a történészek módosították vagy megváltoztatták a korábbi megállapításokat, illetve milyen történetírói hiánypótlásokra van szükség? • Az új eredmények nagyon jelentősek. A 1945 utáni időszakról - köztük az 1956-ról - szóló források fölszabadultak, szabadon lehet erről az időszakról írni. Akkor, amikor szovjet dokumentumokkal világíthatjuk meg, hogy a Politbüro hogyan döntött Magyarország sorsáról akár 1945-ben, akár 1956 október-novemberében, az már nem is hasonlítható a korábbi találgatásokhoz, vagy finom körülírásokhoz. Említést kell tenni viszont egy másik, szintén rendszerváltás utáni fejleményről is. Az elmúlt néhány évben egyesek például a második világháborúról szóló világszerte elfogadott megállapításokat elkezdték kék ségbe vonni, revideálni. Utólag meg akarták nyerni számunkra a háborút főleg egyes politikusok, de történészek is. A magyar hadsereg, a magyar politika második világháborús szerepét a valóságnak meg nem felelő, túl szép színben akarták bemutatni. Ez összefüggött persze a szomszédokhoz, a magyar kisebbségekhez, a határokhoz, Trianonhoz való viszonnyal. Egy nem realisztikus szemlélet kezdett veszedelmesen teret hódítani, mindamellett, hogy a családok, közösségek teljes joggal követelték a háborúban elesett magyar katonák emlékének tiszteletben tartását, megőrzését. Remélem, hogy ez a jelenség inkább csak az inga föllendülése volt, és végül minden közmegegyezés alapján, kiegyensúlyozott módon, nemzeti és demokratikus szellemben rögzül - ha nem is teljesen egyformán - a fejekben. Ami az előttünk álló feladatokat illeti: a történészek sok tanulmányt, dokumentumot publikálnak, de ez még nem jut el a szükséges mértékben a szélesebb közönséghez. Összefoglaló munkák, szintézisek kellenek mindezekről a korszakokról, mert addig, míg ezek nem készülnek el, nem tudnak széles körűen tájékozódni az emberek. Nincs valóbán olvasmányos és autentikus könyv például a koalíciós időszakról és a Rákosi- korszakról. Nincsenek összefoglaló, színesen megírt munkák 1956-ról, s nem készült még el a Kádár-korszak története sem. Nagyon keveset tudunk ez utóbbinak a .hullámzásairól", belső erőiről, belső küzdelmeiről. E korszak utolsó éveiben egy titkos, illegális, informális többpártrendszer működött, már volt ipari és mezőgazdasági lobby, volt nemzeti és nyugatos irányzat. Ezek felderítésé érdekes és tanulságos volna, annál is inkább, mivel ennek az időszaknak a következményei máig hatnak. Remélem, hogy a történészek számára mára nem maradtak tabuk. Ha még esetleg vannak, le kell dönteni őket. A kutatói szabadság azonban nem igazán teljes, hisz még nincs levéltári törvény, s ennek hiánya akadályozza a történészek munkáját.