Észak-Magyarország, 1994. március (50. évfolyam, 50-76. szám)
1994-03-19 / 66. szám
II ÉM-hétvége Az ÉM interjú|a Március 19., Szombat Hogyan lehet könnyen, gyorsan milliomos Fektessünk be ügyesen! Nógrádi Gábor Tegyük fel, hogy van ötmillió forintja. Vagy hat. Mindegy. A lényeg az, hogy ezt az összeget meg akarja tízszerezni. Vagy százszorozni. Mindegy. Mondom a megoldást: Megveszi a bérleti jogát egy jó helyen lévő üzlethelyiségnek és berendezi, mondjuk, zöldség-gyümölcs kiskereskedésnek. Vagy éjjel-nappali közértnek. Vagy masszázsszalonnak. Mindegy. Ami fontos: úgy kell csinálni, hogy mindez négymillió forintnál ne kerüljön többe. Vagy négy és félnél. Vagy ötnél. A lényeg a lényeg: a maradékból beszerzi az árukészletet: almát, lisztet, vagy a lányokat. Ne ijedjen meg, de el kell árulnom valami fontosat: „a kezdet nem lesz könnyű” (John D. Rockefeller). Bizony! Csüggedésre azonban semmi ok! Ha néhány hónapot kibír, meglesz az első két nélkülözhető milliója! Vagy három. Esetleg négy. Mindegy. Ebből a pénzből azonnal leelőlegez egy építési telket a világkiállítás jövendő színhelyén. Vagy a Rózsadombon. Vagy a Parlament mögötti üres telken. Mindegy. A további bevételekből felépíttet egy Idsebb felhőkarcolót, amit a költségek tízszeresért elad. Vagy hússzorosáért. Most tényleg ne kicsinyeskedjünk! Ez az összeg már elegendő ahhoz, hogy létrehozzon egy kisebb üzlethálózatot a Sopron-Záhony háromszögben, akár zöldség-gyümölcs, akár masszázs-vonalon. Kész. Sínen van. Ettől kezdve már csak egy igazi feladata akad: el kell tudnia számolni egymilliárdig, miközben újabb építkezéseket szervez, vállalatokat vásárol, export-import céget gründol és újságokat kebelez be, monopóliumokat épít, és külföldi tőkével házasodik, pártot finanszíroz és adómentő alapítványokat alapít...! Mindegy. A lényeg a lényeg: végül eljuthat oda, hogy Önnek, aki a Balatonon nem tudott eltölteni két hetet a családjával pénz híján, háza lesz a francia Riviérán és Floridában, magánrepülőgéppel röpköd a vállalatai között, a neve pedig fennmarad, amíg bűnügyi nyilvántartás lesz a földön és három nap...! Mi az? Mit mond? Hogy nincs meg az első ötmillió forinlja?! Na tessék! Hát akkor kinek beszélek én itten?! A magyar csoda Fecske Csaba Történnék ám nagyszerű dolgok kis hazánkban is, születnek kiemelkedő eredmények, világraszóló dolgok, csodálatos alkotások. Olyan produkciók, amelyekre méltán büszkék lehetünk. Lehetnénk. Csak valahogy nem mindig figyelünk oda, nem mindig vesszük észre. Vagy egyszerűen nem tudunk mit kezdeni velük., Nem tudjuk - nem akarjuk? - kellőképpen megbecsülni. Úgy tűnik, az értékóvás nem a mi műfajunk. A lekicsinylésben, a fitymálgatásban sokkal jobbak vagyunk. Rossz gazdái vagyunk tehetségeinknek, értékeinknek. Itt van például Lékó Peti, minden idők legfiatalabb nemzetközi sakknagymestere. Ez a lányos képű, madárka hangú tizennégy éves kisfiú nemrégiben elnyerte sakkban azt a címet, amit az amerikai csodagyerek, majd világbajnok sakkzseni Bobby Fischer csak tizenhat, Polgár Judit pedig tizenöt éves korában. A Peti gyerek fölháborítóan tehetséges, jóformán még fenekén a tojáshéj, még mutálni is csak ezután fog, és mattot ad a meglett férfiaknak, akik már évtizedek óta tologatják a bábukat. Pimaszság. Peti azt nyilatkozta, világbajnok szeretne lenni, érez magában elegendő erőt hozzá. Ha valaki, hát ő aztán joggal gondolhat a világbajnoki címre. Ilyen tehetséggel, ilyen eredményekkel nem is adhatja alább. De tehetség, szorgalom vajon elegendő-e az álom megvalósításához? Van-e esélye a rekorder sakkcsemetének, hogy elnyerje majd a koronát? Drukkolok neki, ugyanakkor aggódom is. Peti fantasztikus sportteljesítményét honorálandó egy rádió- telefont adtak neki ajándékba. A fiú jelenleg Szegeden él, ahol ez idő tájt a rádiótelefon még nem használható. Nesze semmi, fogd meg jól! Mentőöv a sivatagban, napszemüveg a vaknak, hangversenyjegy a süketnek. Hogy azért érezze jóindulatunkat, segítőkészségünket. „A megvalósítható program” Miskolc (ÉM) - „Ha nem lennék e párt tagja, mégis a szocialistákra szavaznék, mert úgy látom: az MSZP programja reális számvetésre alapozódott, megvalósítható program. A politikánk akkor lesz végrehajtható, ha állandó társadaími párbeszéden alapul." Erről Vitányi Iván, a Magyar Szocialista Párt országos választmányának elnöke Ereszéit, amikor lapunknak az MSZP választási elképzeléseivel kapcsolatos kérdéseire válaszolt. □ A kampány előrehaladtával egyre erősödő érv, hogy gyakorla tilag elhanyagolható a különbség a mértékadó pártok programjaiban. Ön szerint melyek azok a pontok, amelyeken mégiscsak kimutatható a differencia az MSZP és más politikai erők választási elképzelései között ? • Egyrészt teljesen természetes, hogy e programok között kell lennie bizonyos azonosságoknak. Hiszen ugyanarról a Magyarországról van szó; itt tízmillió ember, hárommillió család él, az ország területe annyi, amennyi és még sorolhatnám az adottságainkat - csak ezekre alapozva lehet programot készíteni. Másfelől a helyzet megoldására kínált javaslatok sok jel szerint az azonos vonások mellett lényeges különbségeket is tartalmaznak. Más filozófiát képviselnek a jelenleg kormányzó pártok - ebből a szempontból félig-meddig ide lehet sorolni a Független Kisgazda- pártot is - és megint csak mást az ellenzékiek. Az ellenzéki pártoknak a gazdaságot és a politikát érintő elképzelései sok hasonló vonást mutatnak; valamennyien szikár, végső összefüggéseiben liberálisnak nevezhető gazdaságpolitikát követnek. Ez bizonyos mértékig a Szocialista Pártra is érvényes, legalábbis a mi gazdaságpolitikánkat liberális oldalról nem lehet kifogásolni. A liberálisok és a szocialisták programja közötti különbség elsősorban abban fogalmazható meg, hogy nálunk hangsúlyosabb szerep jut a szociális szempontoknak. Tehát annak, hogy a gazdasági válság- kezelésben is igen nagy érzékenységgel kell viseltetni azon széles rétegek iránt, amelyek az elmúlt négy évet is vesztesként élték meg, s amelyek, ha ezután is vesztes pozícióban maradnak, az nagy veszélyt jelent a társadalom további fejlődésére nézve. Tehát a különbség éppen a szociális elem hangsúlyozásában érhető tetten. □ Az MSZP programjában az áll, hogy a párt célja a modern szociális piacgazdaság kiépítése. Vajon azt kell-e értenünk mo- ' dern szociális piacgazdaságon, amit Ön most itt kifejtett: liberális gazdaságpolitika plusz szociális gondoskodási Vagy mást is takar ez a fogalom. ? 0 Lényegében arról van szó, amiről beszéltem, de ez nem egyszerűen szociális gondoskodást jelent. Nem olyan gondoskodó államot képzelünk el, amelyik adományokkal próbálja segíteni a lemaradókat. Hanem olyan felépítésű gazdaságpolitikát folytatnánk, amelyik eleve tekintetbe veszi a széles társadalmi rétegek érdekeit, s amelyik ugyanakkor a konszenzuson, á társadalmi megegyezésen alapul. A mostani kormány eddigi politikájának az volt az egyik legnagyobb baja, hogy a képviselői - beleülvén a kormányzati pozíciókba - azt gondolták: most már semmi mást nem kell tenniük, mint rendeleteket és törvényeket hozni és intézményeket vezetni. Nem gondoltak rá, hogy a társadalom megnyerése és a társadalommal való együttműködés nem csak a négyévenkénti választásokon szükséges. A politikánk csak akkor válik végrehajthatóvá, ha nem pusztán a kormány politikája lesz, hanem a társadalomé is, ha állandó társadalmi párbeszéden alapul. □ A programjukban hangsúlyt kapott, hogy nem békéinek meg az egyre inkább teret nyerő etatista, dirigista gazdaságpoliii- káual. Érdekes lenne tudni hogy Vitányi Iván miféle szerepet szánnak az államnak például a gazdaságban? 0 Az államnak a törvénykezésben és a legáltalánosabb kérdések intézésében, nem pedig a folyamatok közvetlen vezérlésében kell szerepet vállalnia. A Szocialista Pártnak tehát semmi köze nincs az államkapitalista, vagy államszocialista elképzelésekhez. Mi azt a liberális elvet valljuk, hogy „csak annyi államot, amennyi okvetlenül szükséges”. Azt persze tudomásul kell venni, hogy jelenleg még az előző rendszertől örökölt államhatalomnak ebben a pillanatban a gazdaság egy jelentős része a tulajdonában van. Mind nagyobb mértékben kell átadni a ma még állami funkciókat Fotó: Farkas Maya megítélése szerint a következő kabinet milyen állapotban veszi át az országot? 0 A számok és tények azt bizonyítják, hogy megalapozatlan ez a mostani kormányzati igehirdetés. Majdnem mindegyik lényeges mutatóban a hanyatlás jeleit láíjuk. És az a propaganda, amelyik most csupa jót ígér, egyrészt teljesen nevetséges és légbőlkapott, más része pedig félre- és rosszul értelmezéseken alapul. Nem jó az a politika, amelyik a dolgokkal való szembenézés helyett álinformációkra épít. A következő kormánynak kell megfizetnie az árát, hogy a jelenlegi kabinet feléli a lehetőségeket: például az utolsó pillanatban vagyont oszt ki. A Szocialista Pártnak az a meggyőző„Mi az elmúlt négy évet sem akarjuk eltörölni, hanem folytatni akarjuk, de jobban. ” egyrészt a magán-, másrészt a társadalmi szervezeteknek. Ennek a folyamatát lassúnak ítéljük. □ Felmérések szerint ma az emberek a gazdaság helyzetének és személyes életfeltételeiknek gyors javulását remélik egy esetleges kormányváltástól. Az MSZP viszont lassú javulást ígér. A programjuk szerint például az ezredfordulóig tart, amíg leszorítják a költségvetési hiányt, ekkorra éri el az elképzeléseik: alapján a magántulajdon aránya a 60-65 százalékot, az infláció mértéke a. ’90-es évek végéig 20 százalék körül marad, és így tovább. De akkor miért szavazna Vitányi Iván a Szocialista Pártra? 0 Szerintünk nem a vágyainkból és az óhajainkból kell kiindulni. A helyzet komoly kritikusai szerint egyébként még ez a szocialista párti számítás sem minősül pesszimistának. A programunk elkészítésénél az összes variációt számba vettük. Ha nem is lennék e párt tagja, mégis éppen azért szavaznék a szocialistákra, mert úgy látom, hogy az MSZP programja reális számvetésen alapuló, megvalósítható program. Hogy e reálisan kemény program megvalósuljon, hogy ennek jegyében néhány éven belül meg lehessen állítani a gazdaság lefelé csúszását és el lehessen indulnunk fölfelé, ehhez nagyon nagy erőfeszítésre lesz szükség, de mint az előbb hangsúlyoztam: a kormányzat mellett a társadalom részéről is. □ A jelenlegi helyzet értékelésében eltér a szocialisták és a hatalmat gyakorlók véleménye. Utóbbiak szerint elkezdődött a lassú javulás, kedvező jelenségek érezhetőek a gazdaságban, míg az MSZP-sek ezt a kongresszusukon is cáfolták. A pártja dése: akárkikből is áll majd az új kormány, igen nehéz helyzetben veszi át az ország vezetését. Sokkal rosszabban, mint amilyenben 1990-ben volt. A lakosságnak ugyanakkor komoly elvárásai lesznek az új kabinettel szemben, amit az nem „hálálhat” meg azzal, hogy felelőtlenül ígérget. Az első pillanattól az lesz a kötelessége, hogy őszintén és nyíltan beszéljen a társadalommal. □ Lesz-e köze a következő kormányhoz az MSZP-nek? 0 Nem szeretek jóslásokba bocsátkozni. De úgy gondolom: ha egészségesen alakul a dolog, akkor lesz. Ez egyébként nem az MSZP érdeke; még az is elképzelhető, hogy az MSZP, vagy a szocialista-, szociáldemokrata mozgalom továbbra is ellenzékben marad. De a miénk egy olyan erő, amelyik az elmúlt négy év alatt igen nehéz helyzetben tisztes támogatást tudott kivívni magának. Ez a támogatás — remélem - abban is megmutatkozik, hogy az 1990- es választásokhoz képest most jobban szerepelünk majd. A társadalomnak pedig az az érdeke, hogy azok kerüljenek kormányra, akik felé a közbizalom irányul. Ilyen értelemben az MSZP-nek van esélye a kormányzásra. Nem abból kell kiindulni tehát, hogy melyik párt mit mond most erről. A választások után, a választások által kialakult helyzet fogja megszabni azt, hogy ki kit tud elviselni maga mellett, nem pedig az előzetes nyilatkozatok. □ Elsősorban a kormánypárti retorikában kapott helyet a „baloldali veszély” emlegetése, amellyel a választók számára szokták jelezni, hogy mit gondolnak az MSZP esetleges győzelméről. Önnek mi a véleménye erről a szókapcsolatról? 0 Baloldali veszélyre hivatkozni nevetséges dolog. Az Európa Parlamentben a legnagyobb frakciót a szociáldemokrata-szocialista csoport képviseli. Európa kormányzatainak jelentős része szociáldemokrata, közülük soknak a programja balol- dalibb a mienkénél. Nem tudom tehát, hogyan lehet?— a nyilvánvaló csúsztatásokon és félrevezetéseken kívül - baloldali veszélyről beszélni; a Szocialista Párt semmi veszélyt nem jelent. A győzelmünk esetén sem történne semmiféle visszarendeződés az 1990 előtti viszonyokhoz. □ Gyakran hallott érv társadalomtudósok részéről is, hogy ha az MSZP győzne, karanténba zárná magát. Hiszen a jelentősebb pártok közül senki sem lépne Önökkel koalícióra. Osztja ezt az álláspontot? 0 Kinek lenne jó - a társadalomnak jó lenne-e -, ha egy, a választáson győztes pártot karanténba szorítanak? Ha ez előfordulhatna, igen rossz feltételeket teremtene Magyarországnak. Másrészt - ha szabad így mondanom - a számottevő erők közül egyedül az MDF mondta azt, hogy a szocialistákkal nem. A szabaddemokraták hangoztattak bizonyos aggályokat, de nem mondták azt, hogy velünk nem. A Fidesz időnként mondta, időnként nem. De erre azt tudom mondani a Biblia szavaival, hogy „ne aggodalmaskodjatok a holnapról, elég minden napnak a maga baja”. A mai napnak az a maga baja, hogy jöjjenek már a választások. Majd a választások után meglátjuk. □ Az MSZP programjának ismeretében hogyan lehetne körülírni a párt szavazói bázisát? 0 Az MSZP természetesen baloldali. De ezen nem valamiféle etatista államőrületet értünk. Hanem azt, hogy a szabadság mellett az igazságosságot és az egyenlőséget egyenjogú elvként ismerjük el. A szavazóink jelentős része - más pártokéhoz hasonlóan — középkorú, városi és értelmiségi. De mindenképpen számítunk a munkásság és a falusi dolgozók szavazataira is. □ Pártjuk egyik' választási jelszavául választották, hogy „kiszámítható jövőt”. A jövő kiszámíthatóságába beleértik-e az átmenet kiszámíthatóságát is? 0 Az MDF nem pontosan azt csinálta, amit ígért. Mi pontosan azt akarjuk csinálni, amit ígértünk, legyünk akár ellenzékben, akár kormányon. Aki ránk szavaz, a programunk alapján tudhatja, hogy mit fogunk tenni. Amennyire ki lehet számítani a dolgokat, az MSZP a maximális kiszámíthatóságot ígéri. Természetesen nem csináljuk vissza, amit a kormány csinált. Mi ugyan más ellenzéld pártokhoz hasonlóan nem kezdtünk volna hozzá a kárpótláshoz, de miután így alakult, inkább végigvinni akarjuk, mintsem befejezni. Nem kívánunk hozzányúlni az egyházi törvényekhez, még kevésbé az egyházi tulajdonhoz, legkevésbé az egyházi iskolákhoz; éppenséggel az egyház és az állam együttműködésére szeretnénk számítani, nem pedig valamiféle háborúságra készülünk. Támogatni kívánjuk az egyház szociális és oktatási igényeit és egyáltalában a vallásgyakorlást. Nem kívánunk bélistázni, embereket elküldeni akár a köztisztviselői karból, akár máshonnan azért, mert esetleg az előző rezsim idején ott voltak, ahol, és tisztségeket vállaltak. Egyáltalában nem azt a politikát szeretnénk folytatni, amelynek itt a tanúi voltunk, s amelyikben, ha valaki hatalomra kerül, akkor a múltat végképp el akarja törölni. Mi az elmúlt négy évet sem akarjuk eltörölni, hanem folytatni akarjuk, de jobban. □ Milyen kormányt látna, szívesen 1994 és 1998 között Magyar- ország élén? 0 Egy olyan kormányt, amelyik polgári, szociális, liberális és civil Magyarországot teremt meg, vagyis egy igazán demokratikusát. Herlinde Koebl: Finom emberek (1985)
