Észak-Magyarország, 1991. január (47. évfolyam, 1-26. szám)
1991-01-26 / 22. szám
1991. január 26., szombat ÉSZAK-MAGYARORSZÁG 3 Mindazolk, ákiknek méltó feladat adatott — mert, hogy Európa biztonságát védik — érdemeseik a tiszteletünkre. És a többiek? A csendőrködők, az agresszorok, a fanatizálták? A katona ne politizáljon, ne legyenék skrupulusai, erkölcsi gátlásai. Egyáltalán: a Ikatona ne nagyon 'gondolkozzék. Ugye ismerjük ezt. Negyvennyolc évvel ezelőtt egy magyar tábornok gondolkodni kezdett. S miután megbizonyosodott arról, hogy katonailag tehetetlen, emberileg erkölcstelen parancs végrehajtását követelik tőle, feloszlatta hadtestét. Stomm Marcellt — ennek ellenére — halálra ítélte Rákosi Magyarországának bírósága, de ugyanígy halálra ítélte volna Horthy tábornokainak hadbírósága is. Az ítélet kihirdetése előtt azonban alkalma lett volna önkezűleg véget vetni életének — mondja most az évfordulón egy szákértő, Kiderül, hogy amit végül megtett a pártállam, vagyis. hogy rehabilitálta a II. Magyar Hadsereg volt hadtestparancsnokát — azt máig sem tette meg a hadtörténet. A katonáktól katonás tetteket várunk. Dehát mi a katonás. Jány Gusztáv hadseregparancsnok telikén legalább 150 ezer magyar élete szárad, Stomm 40 ezer katonának teremtette meg az életbenmaradás lehetőségét. Jány hazatért — kitüntették. Stomm vállalta katonái sorsát, a fogságot. Vállalta a fizikai kínokat, mert lába lefagyott, s vállalta a lelki kínokat is: a fogolytáborban, majd itthon a hosszú siralomházi létben, s később a börtönben. Jányt a háborús bűnöst kivégezték. Méltán. Ez ugye tiszta képlet. Stomm Marcell gróf tette, sorsa soha nem lesz tiszta képlet. Legalábbis a hadtörténészek számára. Abszurd dolog a háború. Jó, jó. Ide tisztességes dolog-e leírni ilyesmit, miikor éppen háborúzunk? Mikor az ENSZ Biztonsági Tanácsa most tényleg mindent megfontolt és meggondolt. És csak azután döntött. És csak így dönthetett, ha fontos néki ez a törékeny világ. Több, mint negyedszáz állam egy akarattal — ösz- szehangolt terv szerint — harcol ezúttal nem újabb területekért, hanem éppen bizonyos területek sérthetetlenségéért; egy kis ország önrendelkezési jogaiért. Persze tudom én, hogy korántsem mindegy az, hogy geopolitikailag milyen a helyzete annak a lerohant kis államnak. Mert nemcsak Allah van, hanem van geopolitika, és van olaj... Mindazonáltal némi megnyugvással veszem tudomásul, hogy a háborúnak senki sem örül. Sem a politikusok, sem a katonák. Pedig a szövetségesék győzelme — csodát ritkán tesznek az istenek — kétségtelen. De a háborúban meg lehet halni, azonfelül elég sóikba ikerül. S tán’ nincs is igazi győzelem / 4’ A bitófa közelében I. Interjú dr. Kopácsi Sándorral, Budapest egykori rendőr-főkapitányával, az 1956-os Nemzetőrség helyettes parancsnokával Budapest forradalom előtti rendőr-főkapitányát, az 1956-os Nemzetőrség helyettes parancsnokát bizonyára sokán ismerik széles e hazában. ’Ismerhetjük, hiszen a forradalom napjaiban sóikat hallatott magáról rendíthetetlen hazaszeretetével, objektív helyzetmegítélésével, és persze részt vállalt a forradalom utáni konszolidációból is. — Honfitársaink közül kevesen tudják, hogy dr. Kopácsi Sándor Miskolc, illetve Diósgyőr szülöttje, ifjú éveit e vidéken töltötte és édesapja örökébe lépve vasesztergályosként aktívan részt vett a munkás- mozgalomban. Kérem, mondja el lapunk olvasóinak, ennyi év múltán hogyan érez Ön, ha Miskolcra, illetve Diósgyőrre gondol? — Amikor az emberek visszanéznek egy életútra, a fiatalságra már eleve jó érzéssel és nosztalgiával gondolnak. Egész további életemet meghatározta az, honnan indultam. Hogy édesapám ott dolgozott abban a gyárban, ahol már nagyapám is dolgozott. Valahogyan a munkásélet folytatójaként, természetességgel vettem át ezt a munkás-stafétabotot. Ebbe a légkörbe születtem bele. Nem akarok részleteikbe belemenni, hogy édesapám a miskolci szociáldemokrata pártnak volt vezetőségi tagja, hogy a munkások felemelkedéséért szállt síkra, és ez töltötte be az életét. Ám ilyen szempontból is példakép volt apám, akinek megadatott volna, hogy kiemelkedjen, és a műveltségénél fogva nagy karriert fusson be a miskolci villanytelepen és más helyeken. ö mégis a szegény emberek és a közösség életének szentelte magát. Világos, hogy rajongó szeretettel az apám nyomdokain indultam el. Hogy milyen állomásai voltak ennek az ifjúkori harcnak? Már 15 éves koromban átestem a tűzkeresztségen, tűzharcban sebesülést szenvedtem. Részt: vettem a miskolci ellenállásban, ott voltam annak idején a háború kitöréseikor a lengyel menekültek segítésében, segélyezésében, mentésében, amire az egész város büszke lehet. S én is büszke vagyok erre a városra. Amikor tavalyelőtt Kanadából hazatérve megkaptam a barátaim és a gépipari technikum osztálytársainak a meghívóját az 50 éves osztálytalálkozóra, örömmel fogadtam el. Jöttem, hogy barátaimmal az öreg „ifjalkkal” együtt tölthessék és feleleveníthessek néhány órát a boldog ifjúkorból. Ez is mutatja, hogy csakis jóérzéssel és a legnagyobb szeretettel gondolhatok arra a helyre és tájra, amelyet az emigrációban, mint egészet ki akartam törölni a gondolataimból. De a Bükk mindig fel- felsajgott bennem, mint visszasóvárgot.t emlék. Nem hittem, hogy megélem azt a napot, amikor felkereshetem a szülőházamat és környékét. Mert nem sok emigránsnak van része abban, hogy eszmélnék diadalát megünnepelve visszatérhessen a szülőhelyére. — ön fiatalemberként került a budapesti rendőr- főkapitányság élére. Itt is, mint mindegyik fegyveres testületben, dolgoztak szovjet tanácsadók is. Tehát nemcsak a magyar ÁVH. hanem a szovjet titkosszolgálat is felügyelte a rendőrséget. ön hogyan látta, milyennek érezte működésüket. Vajon nehéz volt az egyenruha? — Én magam is kifejtettem könyvemben, álmomban sem gondoltam volna arra, hogy rendőr legyen belőlem. Hiszen annak idején éppen a baloldali „töltés” miatt, ha rendőrt láttam, inkább átmentem az utca másik oldalára, mert nem szerettem a rend embereit. És akkor, amikor a MÓKÁN fiatal tagjai közül többeket besoroltak a rendőrség kötelékébe, akkor kényszeredetten vettem tudomásul, hogy ideállítottak erre a posztra. Közben elvégeztem a rendőrtiszti iskolát, és aztán a tehetetlenségi erő, a környezet hatása és minden úgy hozta, hogy mégis itt maradtam. Megragadott ez a rendőri szolgálat, különösen a bűnüldöző tevékenység. Először a miskolci rendőr-tanosz- tály, majd aztán Budapesten különböző beosztásokban tevékenykedtem. Kétéves pártfőiskolát végeztem 1949 és ’51 között, utána nem sokkal nevezték ki nagyon fiatalon, 29 éves koromban a Budapesti Rendőr-főkapitányság vezetőjének. Nyilvánvaló, hogy ebben a kinevezésben szerepet játszott az előző életem, az ellenállásban való részvétel, sok minden egyéb tényező. Meg (kell mondani azt is, hogy én nagyon megijedtem ettől a tisztségtől, különösen a feleségem félt, mondván, ebből a beosztásból még senki nem végezte valami jól. Vagy börtönbe, vagy tmás helyekre került, de jó vége nem lett a dolognak. Mégis elvállaltam ezt a beosztást. El kellett vállalnom, abban az időben ezt nem lehetett visszautasítani. Én egészen 1956-ig, a forradalom leveréséig ebben a pozícióban voltam. Ezeken a területéken, mint minden ■más területen voltak szovjet tanácsadók, tehát nemcsak az Államvédelmi Hatóság ellenőrizte a rendőrséget. A budapesti főkapitányságon két tanácsadó tevékenykedett és arra számítottunk, hogy „fejlett” bűnügyi tapasztalatokat adnak át számunkra. Ebben csalódnunk kellett. Kiderült, ^ hogy olyan dolgokról beszélnek, amelyeken mi ■már majd egy évszázada túlléptünk. Például az erdei banditákról -tartottak ne- fcünk előadást. Amikor a bűnügyi szakembereinkkel egymásra néztünk, az egyik nyomozó odasúgta nekem: főnök, én úgy tudom, hogy már a múlt században nálunk vége volt a be- tyarkodasnak. IHég nóta is van róla: „Vége van már, vége van már a betyárvi- lágnalk!” Amit pedig a bűnügyi technológia területén bemutattak nekünk, az szintén legalább ötven évvel volt elmaradva a mi akkori bűnügyi felszereltségünktől, jóllehet a miénk sem volt világszínvonalú. Persze erről beszélni, ugye nem nagyon volt tanácsos, -mert aki ezt megpendítette,^ azt nagyon kurtán-fur- csán elintézték, és örülhetett, ha csak leváltották és alacsonyabb beosztásba helyezték. Hogy milyen volt ez a kapcsolat a forradalom alatt? A szovjet tanácsadóik- 1956-ban semmibe nem szólták bele, a legteljesebb zavarodottság állapotában voltak és nem tudtak egyetlen tanácsot sem adni. Meg is jegyeztem helyetteseimnek: én még ilyen tanácstalan tanácsadóikkal soha az életben nem találkoztam. Az a jelenet ragadt meg legjobban bennem a tanácsadókkal kapcsolatban, amikor a parlamenti vérengzés után, október 25-én három szovjet tank jött a budapesti főkapitányság előtt, a parlament irányába, g a több ezres tömegből magyar orosz nyelvű röplapokat osztogattak, amelyen a következő Marx-idézet szerepelt: „Nem llehet szabad az a nép, amely más népeket elnyom. Ha hűek ákar- tolk lenni eszméitekhez, térjetek vissza hazátokba ..” Az eredmény, a diákok megölelték a szovjet katonákat. Nyilvánvaló, hogy ezeknek a tankoknak a látványa ijeszthette meg az államvédelmistákat, vagy másokat, • akik parancsolási joggal rendelikeztelk, s nyitottak tüzet. Mindez csak feltételezés részemről. A szovjet tanácsadók természetesen rögtön telefonáltak a Belügyminisztériumba a feletteseiknek, hogy a tömeg barátságosan viselkedik a szovjet katonákkal és maguk is rövidesen eltávoztak. Tehát ők nem akartaik és nem tudtak ebben a szituációban tanácsot adni. Van egy olyan érzésem, hogy ezek a tanácsadók nem részesültek dicséretben a szovjet parancsnokság részéről. — 1956. október 23. Nincs olyan magyar, aki ne emlékezne erre a napra, önnek harmincnégy év múltán mi jut az eszébe? — Október 23 az, amiről most nagyon sóikat beszélnek, amire nagyon sóikat hivatkoznak, amelynek révén sokan hatalomra kerültek és valahogy szép számmal akadnak, aikilk szeretnék szőnyeg alá seperni az egész ’56-ot. Persze túljutottunk rajta és a történelem más kérdéseket vet fel. Nos, azért beszélek erről így, mert akkor, amikor a Nagy Imre perben vádat emeltek ellenünk, az volt a legsúlyosabb vád, hogy Nagy Imre és áruló köre már évekkel, vagy legalábbis egy esztendővel korábban összeesküvés keretében készítette elő a forradalmat. Hát erről egy szó nem igaz. Mindenki tudja, hogy ez spontán módon tört íki. Még azok, akik az utcára menték és tiltakozásuknak . volt valami kialakult elgondolása, azok se tudták, hogy estére, vagy másnapra mi lesz az október 23-i felvonulásból. Tehát, ha azt mondják, hogy Nagy Imre szervezte meg, ákikor azt kell mondani, hogy Nagy Imre el akarta kerülni. Mindegyik röplapja és tanulmánya azt mondta, hogy vigyázzunk, ma még az új szakasz politikájához való visszatérés megoldhatja a helyzetet, és kerüljük el, hogy az utca vegye át ennek a vezényletét, mert akikor jóval messzebb kell visszamenni. Tehát Nagy Imre egy évvel előtte Erkölcs és etika című tanulmányában, a pártvezetőségnek címzett tanulmányában erre külön felhívta a figyelmet. Nos, ’56-ban. amikor megindult a tüntetés, amit először betiltottak, október 23-án délután egy órakor Piros László behívott a Belügyminisztériumba, és megkérdezte, hogyan készül fel a budapesti rendőrség? Elmondtam neki, hogy a budapesti rendőrség, éppen azért, mert azt mondták, hogy a szocialista rendőrség, nem kerülhet szembe a tömegekkel. Egyébként is semmi tömegfeloszlató felszereléssel (gumibot, vízfecskendői nem rendelkeztünk, dehát ez végül is nem rendészeti, hanem politikai kérdés. Azt javasoltam, hogy a Politikai Bizottságtól kérjenek erre utasításit. Amikor ott megkérdeztek, akkor ott volt egy szovjet tanácsadó, frissen jöitt Moszkvából, aki nagyon kritikusan fogadta a szavaimat, hogy a budapesti főkapitányság nem hajlandó fellépni. Mint kiderült, az új szovjet tanácsadó, Szeröv hadseregtábornok, a KGB akkori főnöke volt. — önnek, mint Budapest rendőr-főkapitányának, a forradalmi kormány fegyveres karhatalma vezetőjének, milyen volt a kapcsolata Nagy Imrével? — Az akkori felettesemmel, Piros László belügyminiszterrel, október 23-át követően néhány napig még volt kapcsolatom. Amikor 24-ére virradó hajnalban feltettem a kérdést a belügyminiszternek, milyen tanácsot ad, azt válaszolta, cselekedjem a saját belátásom szerint. Ez is mutatja, hogy az akkori vezetés mennyire ingatag volt, hogy órák alatt szétesett, mert nem tudott még a saját érdekében, a saját védelmében sem konkrét parancsokat megfogalmazni. Nos, Nagy Imre ebbe a körbe került be. El volt szigetelve az utcától és a tömegektől is, több kísérlet történt, hiszen ennek egyik része volt, hogy küldöttség, miskolci és borsodi is kereste, de Budapestről is számos nemzeti munkástanács, megalakult forradalmi bizottságok küldöttei keresték. Keresték az ő régi barátai, társai, írók, művészeik, akik szintén az utcát járták. Október 27-e volt az időpont, amikor Nagy Imre kezdte látni, miilyen az igazi hangulat és akikor — úgy tudom, Mikojannal és Szuszlovval is folytatott megbeszéléseket — alakult meg az első koalíciós kormány. Nos, 28-án jött a konmánj'mak az a bizonyos nyilatkozata, amelyikben forradalomnak ismerték el az addig ellenforradalminak nyilvánított tömegmegmozdulást. Élttől kezdve gyorsan követték egymást az eseményék. Mi akkor mentünk be Nagy Imréhez először, amikor már a karhatalmat, tehát a Nemzetőrséget szerveztük. A Nemzetőrség megszervezésének jóváhagyására ment egy küldöttség Nagy Imréhez. A későbbiekben a parlamentben futólag találkoztam Nagy Imrével, két küldöttség találkozása között egykét szót lehetett vele váltani, miközben a semleges- ségi nyilatkozatról és a Varsói Szerződésből való kilépésről a rádión keresztül értesültünk. Nagy Imrének én személy szerint akkor adtam jelentést Király Bélával együtt, amikor a támadást megelőzően megkezdődött a szovjet felderítés. Ennek során egy szovjet őrnagyot és sofőrjét elfogták és erről adtunk jelentést Nagy Imrének, aki már nyilván sejtette, hogy miről van szó. Az utolsó beszélgetésre pedig november 4- én hajnalban, amikor a támadás megindult, került sor. Ekkor Király Bélával felmentem Nagy Imréhez és kérdeztük, mivel a támadás megindult, milyen parancsot ad. ö azt mondita, hogy nem ad tűzparancsot. Ö tudta: felesleges áldozat lenne, és akkor kaptam az utasítást, hogy a meglévő rendőri erőikkel menjek be a parlamentbe. Ez megtörtént, ott volt a fegyverletétel. Akikor már Nagy Imrét nem találtam ott, csak a magnótékercs forgott, amin a nyilatkozatát olvasta be a rádióban mindaddig, amíg azt egy szovjet ezredes meg nem szakította. A következő találkozásom Nagy Imrével 1957. február 6-án volt, amikor az első Nagy Imre-per tárgyalását kezdték meg, mely két napig tartott. Utána 1958-ban a Nagy Imre-per idején találkoztunk utoljára. (Folytatjuk) Lovas Lajos Nem is tudom, miért tö- magam? Néhány nap Wva alig lesz valami idő- j abból, amit most le- a°*- Az eseményeket csak v . elekttronikus sajtó képes *>elyest követni. Némi latnai irigységgel íigye- a BBC kommentátorát, jseS a mi műsorvezetőinket t, a rádiót hallgatva, a Revíziót nézve — hogy mi- 1 nt; próbálnak gyors, hite- 3 Pontos képet nyújtani fi, öböl-háború eseményeiig' A háborúról, melynek bn fájában már hatezer yetést hajtottak végre a kétségesek. A számok — most a harf.aoík napon — még behatók; még körülbelül fülűik, mi mennyi. De mi- ezelk a sordk megjelen- (Ha megjelennék . ) ,, hlire vége lesz a háboMak ? tekintélyes amerikai (jJJbirat — természetesen l'-árban számolva — meg- alarozta, hogy mikor hn.yire rúgott egy em- j meggyilkolásának átla- Itáh üzemköltsége. A trójai j ö?cú idején még csak 50, L°mai birodalom háborúi- Mk az első világhábo- már 5 ezer, és a má- világháborúban 65 k d°llár per ember (hogy költ -Zet'ű legyeik) volt a tségráfordítás. b0 még mondja valaki, olcsó az emberélet. teB®Ze — a tömegpusztító Ver®k bevetésével — le- a költségeket csölkken- taj- Dehát ott még nem ‘rnnk. Swslen sírja reszket a 1^ 1 honban...” Össze kel- tart számlálni, hogy Vörös- tejjty óta hányszor reszketetífZern a képernyőt, hall- ? rádiót — alig altiam néhány órát. Így van- 8ari~ Vele mások is. Kollé- ín azt mondja, hogy Dij^mbb, mint a harci re- 8yar/’ vagy a tengerészig ®°sok. Kényszeredet- nevp^vet, s mi ugyanúgy 'tlit n'k vele. Mert igaz. et&r Il^nnb. Mi civilek — CselpJ .métereikre a harci ^(jy^ményelktől — beleía- ha,, a háborúba már a adik napon. C^ibe sem fárad bele SE.al ember, mint a szo- ótás^sba. s mi nem napok ^szorongunk! a modern harci irányzó műszerészt ^ólkeresztjét, s a ke- •utu-. tengelyében az objek- m ' Most kell megnyom- aHg gombot. A dolog Mik- alszik bonyolultabb- i^ékok*'11*' az elektronikus második világháború- !téPikór. ,pilóta — csak térfa a (- • u§yan — még lát- «0» at. Most eleíktroni- •? cél Uszere!k tapogatják ki S fontot. Az elektronjáé |ufy milliónyi infonmá- trZelim'Z^el;il'^súre képes, de aZtipii ' 1mpulzusok nem lészámára. 's úgv'iúMért azonban most jStya, aggódik egy édesig is mint ahogyan min- I, borúK a®gódtaik az anyák Cikkért 3 küldött gyerme- avi, £ oélponton pedig Az ,,.b s6rt1 ^beriség erkölcsei n ót^aitozta,< az antifk- K^okbari a- A szaktudományi mű-,, ,.va,ó jártasság bin VajooeltSé8- nem kultú- til 9riat mikor jön el a ké,;dezzü;k már (,,, Ohihn,.- - óla —• mikor leu'll8 megérti, hngv Van aMbb olyan szülk- j, ' mint technikusra H 8yverelk között hallgat- ^''árjaj múzsáik, a világ ^mcsak1Tl0St a ’-ábornokok. hflhi a a harctéren, ha1 'képernyőn is