Új Dunántúli Napló, 1992. november (3. évfolyam, 301-330. szám)
1992-11-09 / 309. szám
1992. november 9., hétfő aj Dunántúli napló 7 A szakszervezeti vezér nem akarja utcára vinni sem az embereket, sem a politikát Beszélgetés Nagy Sándorral „Minél több szervezetet szeretnénk támogatni a jobbra tolódás ellenében” A sokszor a rendszerváltás „egyetlen túlélőjeként” aposztrofált szakszervezeti vezér, dr. Nagy Sándor, az MSZOSZ elnöke ritka sokat cigarettázik. Az alábbi beszélgetés ideje - mintegy háromnegyed óra - alatt háromszór gyújtott rá, ami, azért ugye, nem kis teljesítmény: napi két és fél, három dobozt feltételez. Bevallom, nem véletlenül említem ezt. Sokáig azt hittem, Nagy Sándor egyfolytábani dohányzását egy image-manager (bejáratott magyar kifejezés hiányában úgy fordítanám: arculat-tervező) írja elő, méghozzá azért, hogy a tévénézők minél többször láthassák, az újságolvasók minél több alkalommal tényként olvashassák, s levonják belőle a következtetést. Mármint, hogy Nagy Sándor napjai feszültséggel telik, rengeteg a gond, a probléma, amit meg kell oldania, s mert szak- szervezeti vezető, bizonyára az őt megválasztok érdekében aggódik annyit. A rengeteg - önpusztító életmódot sugalló - cigaretta pedig ennek egyenes következménye. Nos, jelenthetem, a fentiekre sem bizonyítékot, sem cáfolatot nem sikerült szereznem, annyit viszont megtudtam, hogy az MSZOSZ-nek valóban van egy ilyesféle, amolyan arculat-tervezéssel megbízott szakembere. Indul a kampány — Jól láttam néhány hete, hogy egy NB I-es labdarúgó csapat - reklámfeliratként - az MSZOSZ nevét viseli a mezén ?-Láthatta, mert tudomásom szerint a kampány stábunk kötött egy szerződést a Nyíregyházi VSSC-vel, igaz ezt a reklámot én még nem vehettem szemügyre.- Nyilvánosságra hozzák az üzlet anyagi részét?- Én semmiképpen sem, mert nem ismerem a részleteket. Ebben Bálint Attila tudna csak nyilatkozni önnek.- Ő viszont nincs itt, de nem is annyira lényeges, hogy itt legyen, hiszen csak azt szerettem volna megkérdezni, hogy nem félnek-e a nép nyelvétől? Illetve, a szakszervezeti tagság nyelvétől?- Merthogy?- Mert mondjuk előfordulhat, hogy nem minden szakszervezeti tag gondolja azt, hogy - még akár image-teremtés céljából is - egy labdarugó csapatot kellene támogatni az ő szakszervezeti tagdíjából. Mondjuk egy komlói tagjuknak nem biztos, hogy tetszik a nyíregyházi labdarúgók szponzorálása.- Én még nem találkoztam olyan reakcióval, ami ezzel szemben ellenséges lett volna. S hadd tegyem hozzá: olyan helyzetben, amikor megtörténhet, hogy szakszervezetek közötti választásra kerül sor, s ennek a választásnak az a tétje, hogy egy szakszervezet milyen képviseleti jogokkal rendelkezhet, pláne az is tétje, hogy milyen vagyonnal rendelkezik a jövőben ... Nos, akkor belátható, hogy mindenféle - jó értelemben vett - reklám, ami persze pénzbe kerül, meg is térülhet akár. Beleszólni a politikába ?-Meggyőzött. S különben is úgy gondolom, ha az MSZOSZ-nek van pénze, ám fordítsa arra, amire jónak látja. Kérdés, így gondolják-e ezt az Önök riválisai is? És ezt már nem csak az érdekvédelmi szervezetekre értem, de a politikai szervezetekre is. Az MSZOSZ ugyanis egyre nyíltabban politizál. Eddig a Magyar Szocialista Párt mellett tették le voksukat. Ön milyen politikai szerepet szán szakszervezetüknek a közeljövőben ?- Úgy gondolom, hogy - eltérően 1990-től, amikor teljesen távol tartottuk magunkat a parlamenti választásoktól - mint az ország legnagyobb társadalmi szervezetének, érdekünkben áll, hogy olyan pártokat illetve jelölteket támogassunk, akikről eddigi szereplésük alapján feltételezhető, hogy - szemben a jelenlegi kormánnyal és parlamenti többséggel - a viszonyuk a munkavállalók problémáihoz pozitívabb lesz.- Ezek szerint az MSZP-t ilyennek tartják.- Az, hogy minket milyen párttal hoznak össze és milyennel nem, annak nyilvánvaló oka, hogy az MSZP mellett az MSZOSZ két időközi választáson is nyíltan exponálta magát. Mellettük persze az egyelőre még tagadhatatlanul kisebb befolyással bíró szervezetekkel is jó viszont alakítottunk ki, csak erről egyelőre kevesebb szó esik. Itt említhetem például a Pozsgay-féle Nemzeti Demokrata Szövetséget, vagy a Király Zoltán által fémjelzett Szociáldemokrata Néppártot. S ha már itt tartunk, hadd mondom el: az MSZOSZ-en belül megalakulás előtt áll két platform, melyre a tavaly novemberi alapokmány-módosítás óta - a nyugati szakszervezetek mintájára - lehetőség van. Az egyiket szocialista, szociáldemokrata irányvonalúként, míg a másikat kereszténydemokrata és keresztényszocialista beállítottságúként határoznám meg.-A végén még saját képviselő-jelöltet is állítanak.- Szó sincs arról, hogy az MSZOSZ valamilyen ok folytán kizárólag csak egyetlen párttal tudná elképzelni az együttműködést. Mi a szélsőségektől mentes baloldaltól a balközépig látjuk azt a politikai sprektu- mot, ami egy munkavállalókat tömörítő érdekvédelmi szervezetnek valódi partnere lehet.- A jövőben ugye. Mert eddig a nagy nyilvánosság előtt csak az MSZP-ről lehetett szó.- Ha az előbb elmondottaknak egy adott időpontban egyetlen politikai erő felel meg legjobban, akkor nyíltan elvállaljuk, hogy vele a legjobb az MSZOSZ viszonya. Viszont, ha több párt, több erő mutat ilyen lehetőségeket, annak csak örülni tudunk. Hisz' mi minél több szervezetet szeretnénk támogatni - egy esetleges erőteljes jobbra tolódás ellenében.- Pécsett Király Zoltánnal együtt lépett fel. 0 hogyan került a képbe? Egyáltalán hogy megy egy ilyesfajta egyezkedés? Ez esetben például a képviselő kereste meg Önöket?- Igen. Természetesen. A dolgok normális menetéhez tartozik, hogy minden párt, amelyik olyan politikát kíván folytatni, mely a munkavállalókat pozitívan érinti, eleve a szak- szervezetekhez fordul. Nem nagyon tudok olyan példát, még nemzetközi viszonylatban sem, hogy egy szakszervezet erőszakolt volna ki kapcsolatot valamilyen párttal. Ennek egyszerű oka van. A pártok indulnak a választásokon, s a szakszervezetek igen nagy szavazóbázist jelentenek. Nincs ok arra, hogy szemlesütve beszélgessünk erről, hiszen ez a dolgok természetes rendje. Ki viszi az utcára az embereket?-A politikai erők egy része azonban tart attól, hogy az MSZOSZ - akár pártok mögé bújva is, de - politizálni kezdjen. Nem véletlen, hogy a közelmúltban valaki azt írta: legközelebb Nagy Sándor viszi az utcára az embereket. S úgy tűnik, ez most be is következik.-Magyarországon nagy divat, hogy szervezeteket személyekkel azonosítsanak. Azért kezdem ezzel, mert az MSZOSZ kellőképpen nagy szervezet ahhoz, hogy ne egy-két személyre hegyezzük ki ezt a kérdést. Hogy ki viszi legközelebb az utcára az embereket? Nézze, nekem személy szerint semmiféle politikai ambícióim nincsenek, s ezt nagyon komolyan mondom. Ez az egyik. A másik: lelkem mélyén tüntetés ellenes vagyok, a demonstrációkat egyáltalán nem kedvelem. A sztrájk előnyei- Mert?-Egyszerűen, mert az a véleményem: az utca nem arra való, hogy ott dőljenek el egy ország dolgai. Sokkal jobban szeretem, ha egy szakszervezet nem a felvonulás, hanem a munkaharc eszközeivel kívánja elérni céljait. Munkabeszüntetéssel, esetleg figyelmeztető és tényleges sztrájkkal - már csak azért is, mert ez a munkahelyen zajlik, s ott nem lehet provokálni. Egy demonstrációt pedig ugye, el lehet vinni olyan irányba, amit senki nem kíván ... Arról a praktikus okról nem is beszélve, hogy bár egy demonstráció bizonyos politikai nyomást gyakorol, az égvilágon semmi következménye nincs. Jogi következményt értek ez alatt. Nem kell leülni tárgyalni a résztvevőivel, s nem kell megtenni egy csomó dolgot, amit egy sztrájkoló társaság esetében viszont bizony nagyon is meg kell tenni.- Például?- A sztrájknál sztrájkfelhívás van, törvény kötelezi a másik felet, hogy tárgyaló delegációt állítson, törvényi következményei vannak, ha ezt nem teszi, s ha nem eredményes a tárgyalás, akkor jogszerűvé teszi az ennél keményebb, általános sztrájkot is.- És ha az MSZOSZ tagjai - mégis a demonstráció mellett döntenek?-Én egyet tehetek: érvelni tudok és fogok is ellene. Ha viszont ennek ellenére úgy döntenek, nem feküdhetek keresztbe előttük az úton. Ez, ugye, nyilvánvaló.-Adódik a kérdés: lesz az ilyen esetekben valamilyen, de hatásos eszközük arra, hogy a szélsőségeseket, az esetleges provokátorokat kiszűrjék maguk közül?- Az eddigi gyűléseken ez a kérdés szerencsére fel sem merült. Aminek persze az az oka, hogy mi nem általában verbuváltuk az összejöveteleinkre - mondjuk az utcáról - az embereket. Ebből következően, ahol összejön ezer ember, s abból ki- lencszáz az MSZOSZ tagja, nos, ott én azért kevesebb esélyt adok arra, hogy valaki cirkuszt rendezzen . . . Ézzel azt is mondom, hogy, ha az MSZOSZ és a többi szakszervezet mégis egy nagy demonstrációra szánja el magát, abban biztos vagyok, hogy kellő körültekintéssel elejét vesszük annak, hogy a felvonulókat provokálni lehessen. Pauska Zsolt Tűrés? Az indulatok veszélyesek Mindennek van határa - | mondták a bölcs rómaiak. A jelen nagy dilemmája: hol húzódik az a bizonyos határ,növelhető-e tovább a szociális feszültség, az egészségügy, az oktatás ínsége, a munkanélküliség terhe? Az utóbbi napok eseményei azt mutatják, a belpolitika térképén másutt húzódik a kormány és másutt a szakszerveztek által feltételezett tűrési határvonal. Mi a kabinet és az érdekképviseletek álláspontja közötti különbség? A kormány újabb kényszerű és kemény megszorítások sorát építette be a 93-as költségvetési tervezetbe. A hat nagy szak- szervezeti tömörülés válaszként követeléscsomagot tett a kormány asztalára, kategorikus kifejezéseként annak, hogy a munkavállalók nagy tömegei - a nyugdíjasoktól a munkanélülieken át a nagycsaládosokig - a tűrőképességük határaihoz érkeztek. Közelíthetők-e kormányzati és szakszervezeti vélemények s mi a konszenzus feltétele? Egyfelől, hogy a kormányzat érzékelje: óriási nyomás nehezedik az érdekképviseletekre, s a ki- látástalanság, a szociális problémák veszélyes indulatokat szabadíthatnak el. Másfelől: a szakszervezetek annak tudatában képviseljék tagságukat, hogy a kormánynak a gazdasági válság, a világbanki követelmények, a folytatódó recesszió vasmarkának szorításában kell elvonásokról és juttatásokról kegyetlenül nehéz döntéseket hoznia. Mindezek után a legnagyobb kérdés: tudatában van-e mindenki annak, hogy csak presztízsharcoktól mentes érdekegyeztetéssel. az elosztási arányok közös mérlegelésével juthatunk túl tűrési határsértések nélkül a következő nehéz heteken.? (Bajnok) Költségvetési ABC Ideális adórendszer kerestetik A költségvetési törvény előkészítésében résztvevő szakemberek között időről időre fellángol a polémia: a jövedelemadó, vagy a forgalmi adó kerüljön előtérbe? A vitatkozók ugyanis abból indulnak ki, hogy az adórendszernek - a költségvetési célokon túl - a gazdaság növekedését kell szolgálnia. A növekedéshez beruházásokra, a beruházásokhoz megtakarításokra van szükség, a jövedelemadó pedig azt sújtja, aki megtakarít. A forgalmi adó hívei ebből indulnak ki és azt mondják: igazságosabb azokat adóztatni, akik költenek. Ráadásul ezzel nem a jelenlegi, hanem a jövőbeli fogyasztást perferálnák, az adórendszer egyszerű és világosan áttekinthető, könnyen nyilvántartható és olcsón „üzemeltethető” lenne. Túl egyszerű volna igazságot tenni a vitatkozók között, ha nem tennénk hozzá a forgalmi adóztatás gyenge pontját: a gazdasági növekedés motoija a fogyasztás, amit az erőteljesebb adóztatás természetesen korlátok közé szoríthat. A másik gyengéje, hogy nem alkalmas a jövedelemarányok szabályozására. Az ideális adórendszert nemcsak mi keressük, hasonló cipőben járnak a volt szocialista országok is. Van ahol a magyar tapasztalatokat is hasznosítják, másutt - a volt NDK-ban, Oroszországban, Ukrajnában, Észtországban, Lettországban, valamint Cseh- és Szlovákiában - a nyugat-európai megoldást próbálják honosítani és az értéknövekedési adó mellett törnek lándzsát. Hasonló irányba indultak a lengyelek, a románok, a bolgárok és a jugoszláv utódállamok is. (Érdemes megemlíteni, hogy ezzel gyakorlatilag a világ legáltalánosabb adóneme alakul ki, hiszen a legfejlettebb 24 európai ország közül 21-ben és 40 afrikai, ázsiai, latin-amerikai országban is ezt alkalmazzák. Egyedül az USA, Svájc és Ausztrália számít kivételnek!) Az egykori szocialista országok gyakorlatilag két legyet ütnek egy csapásra: közelebb kerülnek az európai gyakorlathoz és egymáshoz is, mi az utóbbi időben halványuló gazdasági kapcsolatok újraéledését is szolgálhatja. Bácskai Tamás Tovább dolgozzanak a nők? Ma már nyílt titok, hogy a Népjóléti Minisztériumban elkészült a nyugdíjkorhatár általános emelésére vonatkozó törvényjavaslat, amelynek legfontosabb tételeit még a kormány is elfogadta. A parlamenti vita küszöbén megszólalnak az érdekvédelmi szervezetek képviselői is.- Ha már az előkészítés, a törvényjavaslat kidolgozása ideján nem kérdezték meg az érintettek, a nők véleményét nyugdíjkorhatáruk tervezett emeléséről, akkor legalább most, utólag hallgassák meg észrevételeinket, javaslatainkat - mondja Szabó Istvánná, az MSZOSZ női választmányának elnöke. - Szeretném előrebocsátani, hogy a tagszervezeteinkhez tartozó mintegy kétszázezer lány-asszony képviseletében nem tudjuk támogatni a nők nyugdíjkorhatárának emelését.-Az ok?- Mint ismeretes, a kormány előterjesztése kétféle variációt tartalmaz. Az egyik elképzelés szerint már a jövő évtől, a másik szerint csak 1994-től kellene tovább dolgozniuk a nőknek, ám szerintünk a mostani gazdasági helyzetben egyik változat sem elfogadható. Hosszasan sorolhatnám az okokat, de hadd említsem csak a leglényegesebbeket. A munkanélküliek száma az év végére megközelíti az egymilliót, s jövőre sem várható érdemi fellendülés a gazdaságban. Fölöslegesnek tartjuk, hogy csupán a járulékbevételek növelése miatt kényszerítsék továbbdolgozásra az asszonyokat! Nézzünk szembe a tényekkel: már most évente mintegy hatvanezren válnak munkanélkülivé, éppen a munkahelyek hiánya miatt.-Ezt az érvet már több érdekvédelmi szervezet is szóvá tette. Van-e másfajta indoka az MSZOSZ női választmányának?- Van. Például nincs tudomásunk arról, hogy a javaslatot megelőzően akár egyetlen reprezentatív felmérést is készítettek volna a dolgozó nők egészségi állapotáról. Mi viszont a tagszervezeteinktől érkezett jelzések alapján tudjuk, hogy főleg a textil- és a ruhaiparban, az élelmiszer-feldolgozásban és más ágazatban alkalmazott nők jelentős része még a mostani ötvenöt éves korhatárt sem éri meg egészségesen. A néhány évvel ezelőtti adatok szerint a fizikai állományban dolgozó nők egyharmada kényszerült idő előtt rokkantsági nyugdíjba. Nem hiszem, hogy azóta - éppen a szociális gondok növekedése miatt - jelentősen javult volna a nők egészségi állapota. Összegezve: ha az Ország- gyűlés elfogadja a nők nyugdíj- korhatárának fölemelését, akkor ezzel hozzájárul ahhoz is, hogy az asszonyok közül mind kevesebben tudják majd végigdolgozni a meghatározott munka- vállalási időt. Ha egészségileg bírnák is, ott a második gond: a munkanélküliség. Vajon számoltak-e ezekkel a következményekkel az előterjesztők? Kíváncsian várnánk az illetékesek válaszát. Vajon meg tudjuk-e nyugtatni a kétkedőket?-szó-