Délmagyarország, 1996. augusztus (86. évfolyam, 179-203. szám)

1996-08-03 / 181. szám

—t" 1 1 1 II. STEFÁNIA > • • i' . li - • ' • !' ' ; ; ~ SZOMBAT, 1996. AUG. 3. Kövér László 1959-ben született Pápán. Édesapja lakatos volt, édesanyja adminisztrátor. A budapesti ELTE jogi karán szerzett diplomát. A Fidesz országgyűlési képviselője, valamint tagja az Országgyűlés nemzetbiztonsági bizottságának is. Emlékezetes beszédben bírálta Csurka István nevezetes dolgozatát, a Horn-kormány programját és legutóbb a Nagy Imre-törvényt. Nős, felesége történelem-néprajz szakos bölcsész, három gyermekük van: Vajk (8), Botond (7) és Csenge (2). • Kövér László KDNP-MDF-Fidesz-együttmüködést jósol A pápai szürke eminenciás • Mi sarkall egy fiatal jogászi arra, hogy politizáljon, amikor a szakmájában többször annyit is kereshetne? Becsvágy, családi indíttatás... - Nem hosszas vívóvás utáni, nagy elhatározás folyománya, hogy végül is politikus lettem — és talán ma már ezt (gy ki lehet jelenteni -, hanem sok apró történés szinte láthatatlanul előálló végeredménye. Másfelől: véletlenszerűen kerültem a jogi karra, középiskolai történelem és magyar iránti érdeklődésem következményeként és a jogi egyetemi éveim alatt nem is igazán nőtt hozzám. A politikusi motivációról: 18 éven át Pápán éltem, hatott a család, apai nagyapám, aki 1922-től amikortól 1919 után szakszervezetet lehetett szervezni -, szakszervezeti tag volt és szociáldemokrata, amikortól vidéken szocdem pártot lehetett szervezni. De a volt bencés gimnáziumban, a Türr-ben osztályfőnököm és magyartanárom. Szabó István is olyan habitusú ember volt, aki elmélyítette a társadalom problémái, mozgásai iránti érzékenységemet. Ez az érdeklődés vitt aztán a szakkollégiumba és innen, mint közismert, néhányunk számára egyenes út vezetett a Fideszbe. Mindezeken tűi és mindezek mellett ma az a fontos, hogy valamilyen módon részese legyek azoknak a döntéseknek, erőknek, amelyek befolyásolják Magyarország sorsát, tehát a valami fontosban való részvétel sarkall. • Osztályfőnökét említette, de hogyan éli meg, hogy huszonévesként a mostani MSZP-sek, SZDSZ-esek tanították? - Ez fgy igaz. A ma MSZP-s Bihari Mihály az egyetemen tanított, a mai SZDSZ-esek szamizdatai, félig legális, félig illegális előadásai iránt pedig nagyon sokat érdeklődtünk akkor. Ez utóbbiakra nézve kicsit sajnálom, hogy az útjaink szétváltak, de természetszerűnek tartom, ami történt. Nem tagadom, ma is fontos számomra, hogy annak idején találkozhattam velük és a szürke és lapos felsőoktatás mellett akkor fontosat és érvényeset tudtak mondani. Az egyetemen szívesen hallgattam az említett Bihari Mihályon kívül Kéri Lászlót, a jelenleg alkotmánybíró Schmidt Pétert, az azóta elhunyt Magyar Györgyöt, akik ahhoz az értelmiségi körhöz tartoznak, illetve tartoztak, akik ma az MSZPhez kötődnek. Nem kérdezte, de voltak azért a mai koalícióhoz semmiképp nem köthető kiváló oktatók is, mint az azóta szintén elhunyt Széli János politikatörténész, vagy a jelenleg alkotmánybíró Sólyom László. 9 A mestereknél maradva, kiket olvasott akkor? - Bibó Istvánt, különösen a 45-48 közötti írásait. Jászi Oszkár dunai konföderációról szóló szövegeit, szépirodalomban Spirót, de szinte mindent, ami akkor, a nyolcvanas évek közepén a sztálinizmusról, koalíciós kormányzásról megjelent. 9 Míg bele nem vágunk a politikába, milyen gyerek volt? - Olyan, mint a többi. Szalvétát, műanyagkatonát, bélyeget gyűjtöttem. Aztán elég hamar könyveket, egyetemistaként rengeteget jártam antikváriumba, ami most különben hiányzik. 9 A munkán kívül jut ideje valamire? Vidéken él, kertészkedik? - 1979 óta játszom ugyanabban a kispályás focicsapatban, a neve: Fojikasör, egybeírva és poénból pontos „j"-vel. Itt rúgjuk a bőrt, meg a fiaimmal, akik egyre inkább igénylik, hogy ne csak a képernyőn lássanak. Szigetszentmiklóson lakunk - ami 10 kilométerre van Budapesttől - ugyan kertes családi házban, de a kert épp csak akkora, amekkorát a feleségem meg tud művelni. 9 A feleségével kollégiumi, szakkollégiumi környezetben futottak össze. Ma, amikor mély csönd van ezen a területen, különösen fontos, hogy a nyolcvanas években milyen tartalommal sikerült megtölteni ezt az akkor szinte forradalmi formát? - Egyrészt nem volt annyira forradalmi, másrészt ma már mások a körülmények: lényegesen javult az oktatás szellemi színvonala, viszont sokat romlott a diákok egy részének anyagi helyzete. Az első egyébként a közgazdászok Rajk László Szakkollégiuma volt, ami 1970-ben alakult. A szakkollégiumi mozgalom azonban '83-ban a Ménesi úti jogász szakkollégium megalakulásával kezdődött. Ezután alakultak csak más egyetemeken és vidéken is szakkollégiumok. - Három pillére volt az elgondolásunknak: az egyik, hogy a diákszállás ne csak diákszállás, hanem a szó eredeti értelmében kollégium is legyen, önkormányzó közösség, amelynek van közös tevékenysége, vannak közös ügyei. Fontosnak tartottuk azt is, hogy az alacsony színvonalú és a pártállami ideológia által befolyásolt társadalomtudományi oktatáson kívül meg lehessen szerezni olyan információkat is, amelyek a társadalom tényleges megismerését eredményezik, tehát egyfajta önképzőkör is voltunk. Harmadsorban a kollégium falain kívüli, egyelem utáni közéleti tevékenységre való felkészítés terepe volt a szakkollégium. Vagyis nagyon fontos iskola volt ez annak a tott stratégia miatt nem tud, de nem is kíván velünk együttműködni. Ő egyszerre támadja a kormánykoalíciót és olykor még erősebben bennünket, ellenzéket. Mindenesetre, mint számtalanszor elmondtuk, mi a békés egymás mellett élés elvét valljuk és sok helyi önkormányzatban közös platformon vagyunk. Ugyanakkor, ha az ellenzéki pártok komolyan veszik a koalíció leváltását, akkor minimum egy második fordulós együttműködésre készen kell állniuk a kisgazdapárttal, illetve a kisgazdapártnak is el kell gondolkodnia ezen. 9 Nem arról folyik a huzavona, hogy a Fidesz vagy az FKgP marad-e ki az ellenzéki szövetségből? - Nem zárom ki, hogy a jelenlegi tendenciák megfordulnak és az MDF, valamint a KDNP a kisgazdáknál keresi a szövetségest. De ennek az esélyét olyan minimálisnak tartom, hogy ezzel különösebben nem látom értelmét foglalkozni. Torgyán József többször tett olyan kijelentést, ami szinte kizárja az MDF és a kisgazdapárt közötti együttműködést. Nem hiszem, hogy a kisgazdapárt olyan ajánlattal tudna előállni, ami elfogadható. Hiszen az, hogy mindenki csatlakozzék Torgyán József zászlaja alá, nyilvánvalóan nem tekinthető egyenrangú felek közötti együttműködési ajánlatnak. 9 Országos ügyekről helyi ügyekre áttérve, van-e a Fidesz-nek elképzelése arról, hogy a dél-alföldi tanyai gyerekekből miként lesz képzett farmer? - Ebben a kérdésben éppen nem lehet elszakadni az országos tendenciáktól, amelyek affelé mutatnak, hogy a mobilitás a nyolcvanas évek óta lényegesen lelassult és csak azok tudnak bejutni a felsőoktatási intézményekbe, akiknek a családi háttere képes ezt biztosítani. Egyfajta kasztosodás indult el a magyar társadalomban, különösen az elmúlt két évben. Ebből a nehezen kezelhető problémából azért van kiút, bár világos, hogy a hátrányokat előnyökre váltani lehetetlenség. A hátrányokat viszont lehet csökkenteni. Amikor a tandíjrendeletről vitatkozunk, akkor nem csak a 2000 vagy 8000 forint a tét, hanem az is, hogy egyébként hány tehetséges szegénysorsú gyerek záródik ki emiatt a többletteher miatt a lehetőségekből. De a jelenlegi koalíció már az alapfokú oktatásban is sikeresen vetette el az esélyegyenlőtlenség magvait. Az gondolom, lehetne például kollégiumokat építeni egyébként eddig is lehetett volna -, hiszen az albérletek magas díja szintén a vidéki hallgatók hátrányait növeli. Lehente olyan ösztöndíjprogramokat kidolgozni, amelyek a kedvezőtlen háttérrel érkező fiatalokat segítik. Nyilván még számos más módon lehetne segíteni azon, hogy e téren is közelebb kerüljünk Európához. S arra sem árt gondolni, hogy az egyetem elvégzése után az adott szakmában elérhető pozíciók terén sincs esélyegyenlőség, ott is meg kell küzdeni a hátrányokkal. Kovács Nándor egész egyszerűen lehetetlenné teszi, hogy a legfontosabb politikai döntések szubjektív politikai benyomások, vélemények alapján szülessenek meg. Orbán Viktor a párt elnökeként, tehát nem egyszemélyben hozza a dötéseket, hiszen az elnöki intézmény egyrészt csak '93 óta létezik, másrészt ez a mozgástér is elég szúk. De nagyon erős ellenőrzést jelent kezdetektől fogva az az informális kapcsolatrendszer is, ami a Fidesz régi, alapító generációját összeköti. 9 Várható ellenzéki összefogás, milyen a Fidesz viszonya a jelenlegi parlamenti pártokhoz? - Két párthoz való viszonyunk eléggé egyértelmű és természetes. Az MSZPSZDSZ kormánykoalíciónak mi az ellenzéke vagyunk, ezen tehát nem is érdemes sokat morfondírozni. Az ellenzéki táboron belül egyszerrre zajlanak az integráció és az elkülönülés folyamatai. Valószínűleg sem nemzeti, sem polgári szövetség nem lesz, vagy legalábbis nem ilyen néven. Az ellenzéki összefogásnak másfajta keretei látszanak kialakulni. Itt, mint meghatározó erő, a KDNP-MDF-Fidesz együttműködés fog hatni. Személyes véleményem szerint ennek a közös választási programban és az első fordulóban közös jelöltek állításában kellene megjelennie, mivel csak ebben az esetben látom realitását annak, hogy a jelenlegi koalíciót leválthassuk. Két párthoz való viszonyunk kérdéses. Az egyik a Magyar Demokrata Néppárt. Megalakulásuk és kiválásuk az MDF-ből nem ment konfliktusok nélkül, emiatt az ő viszonyuk meglehetősen hűvösnek mondható az MDFfel. Miközben jó kapcsolatban vagyunk mindkettőjükkel, egyelőre nem tudunk közvetíteni közöttük. Hogy mi lesz az MDNP jövőbeli sorsa, az ma még nehezen mondható meg, szeretnénk azonban, ha megerősödve egy jobbközép ellenzéki együttműködés részévé tudna válni. A kisgazdapárttal való együttműködés elsősorban Torgyán József pártelnökön múlik, aki úgy tűnik, részben személyiségi jegyei miatt, részben az általa kialakíPiknik a gyerekekkel. (Fotó: Kovács Nándor) Vacsora az orosz külügyminiszterrel politikusi generációnak, amelyik végül is a Fideszben szerveződött meg. 9 Azért közben volt egy szarvasi találkozó is, és az sem volt mindennapi, hogy a szakkollégiumok falain belül nyíltan lehetett politizálni... - A szarvasi találkozón, ami 1985-ben volt, közel 200 különböző helyről érkezett egyetemista vitatta meg Magyarország akkori legsúlyosabb problémáit, és ez a találkozó volt az, amelynek a kapcsolataira, kapcsolatrendszerére épülve, alakult meg a Fidesz. Mindez akkor, amikor a rendszer már kezdett felbomlani. Azok, akik már elhagyták, vagy elhagyni készültek az egyetemeket és ezzel a szakkollégiumokat is, a maguk számára kerestek valamiféle cselekvési keretet, lehetőséget. Ebből született meg 1988. március 30án a Fiatal Demokraták Szövetsége. - Menedéket az jelentett a falakon belül, hogy az ötvenhatos tapasztalatok miatt az egyetemistáktól az akkori rendszer urai még mindig féltek, illetve nem tudták, hogy egy erőteljesebb retorziónak milyen kiszámíthatatlan következményei lehetnek. De nyíltan hangoztatták azt is, hogy az egyetemista évek elmúlnak és a fiatal szakembernek úgyis be kell illeszkednie, úgyis leszokik majd arról, hogy ellenzékieskedjen, ha nem akarja margóra szorítni magát. Ehhez hozzájött még, hogy némely egyetem és némely kollégium valóban egyfajta üvegbúrát jelentett. Nyolcvanötről szólva szimbolikusan is fontos, hogy ezen a nyáron volt a monori találkozó, amelynek a hullámverése - utólag úgy tűnik -, épp elég volt az akkori pártvezetés számára. 9 Pozsgayhoz erős szálak fűzték önöket? - Egyáltalán nem. Kívülről szimpatizáltunk Pozsgay Imrével és körével, természetesen örültünk az ő sikereiknek, ugyanakkor nem akartunk vele szervezetszerű együttműködést. Például a szakkollégiumi mozgalmat a Pozsgay Imre által vezetett népfront megpróbálta integrálni, mint ahogy azt a klubmozgalomnál tette, akkor elég határozott és elutasító választ kapott. 9 Az ellentéteknél maradva, hogyan értékeli az Orbán-Fodor ellentétet, mi vezetett a kenyértöréshez? Mit lehet tudni kettejük személyiségéről? - Viktort ismertem meg előbb, amikor még a Budaörsi úton voltunk. A szakkollégium ügyeinek intézése révén elég hamar és elég szoros barátsággá fejlődött a munkakapcsolatunk, Gáborral ilyen jellegű viszony nem alakult ki, sem munkatársi, sem baráti értelemben. Vele igazából csak a Fidesz megalakulásakor kerültem közelebbi kapcsolatba. Gábor elment, ő a Fidesz számára egy másfajta politikai stratégiát tartott volna követhetőnek. Az ő útja egyenesen a miniszteri bársonyszékbe vezetett, ezért ez talán utólag sokak számára megvilágosítja ennek a másfajta útnak és a vitának a mélyebb tartalmát. Kettejük személyiségéről elég nehéz itt beszélni, azt azonban őszintén szólva, el kell mondjam, hogy én jobban kedvelem azokat az embereket - és nyilván azért is vagyunk barátok Viktorral -, akik igent és nemet világosan képesek mondani, mint azokat, akik azt keresik, hogy hogyan lehetne mindenkinek a kedvére tenni, ami végeredményben lehetetlen és egy nagy hazugsággá válik. - A különbségek egyébként a Fidesz elnökségében és frakciójának körében legkésőbb '90-ben világosak és nyilvánvalóak voltak. Az azonban nem volt előre látható, hogy e különbségek ekkorák lesznek. Utólag az is rossz politikai stratégiának minősült, hogy ezeket a párton belüli vitákat megpróbáltuk az elnökségi szoba ajtaján belül tartani. 9 Vélekedések szerint ön sokkal jobban befolyásolja Orbán Viktort, mint egy átlagos munkatárs, magyarán, vannak, akik Kövér Lászlót a Fidesz szürke eminenciásának tartják. Sértő ez a kitétel? - Nem feltétlenül sértő, bár nem mindenki jó szándékkal és jóhiszeműen szokta ezt rámaggatni. Annyi igaz ebből, hogy a Fidesz elnökségéből és frakciójából talán emberileg is én állok legközelebb Viktorhoz, mint mondtam, kifejezetten a legjobb barátaim közé sorolom őt. Ez nyilvánvalóan együtt jár azzal is, hogy az én véleményem másokhoz képest nagyobb hatást gyakorol az ő döntéseire. Ugyanakkor mivel barátságunk azon is alapszik, hogy nagyon sok mindent hasonlóképpen látunk a világból - egyáltalán nem biztos, hogy az én tevékeny szerepvállalásom nélkül más döntések születnek, mint ezekkel együtt. Fontosnak tartom leszögezni, hogy a Fidesz egy intézményesült politikai párt, annak kollektív döntéshozatali mechanizmusaival együtt. Sót, van egy olyan szakértői, tanácsadói rendszer, amely