Petőfi Népe, 1987. május (42. évfolyam, 102-126. szám)
1987-05-09 / 108. szám
1987. május 9. • PETŐFI NÉPE «» 3 Ideológia, történelem, reform Interjú dr. Kopeczi Béla művelődési miniszterrel A Petőfi Népe Szerkesztősége, valamint a dunavecsei Petőfi Sándor Művelődési Ház közös ankétsorozatot szervez Beszélgetések címmel. A rendezvényfüzér legutóbbi vendége Köpeczi Béla akadémikus, művelődési miniszter volt. Munkatársunk ez alkalommal hosszabb interjút készített vendégünkkel. Ebből adunk most közre részleteket. — A szocialista országokban napjainkban megélénkültek a társadalmi-gazdasági változások. E reform- folyamatoknak vajon előkészítője vagy magyarázója az ideológia? — A marxista ideológia alap- kategóriái — a materializmus, a gazdasági tényezők prioritása, az osztályharcok szerepe a történelemben — változatlanul' érvényesek. Érvényesek a szocializmus etikai követelményei is: a kizsákmányolás felszámolása, az igazságosabb, biztonságot nyújtó társadalom létrehozása, ahol az egyén is megtalálja a maga helyét. Lehet és kell is vitatkozni az elmélet és főleg a gyakorlat sok idejétmúlt tételén, és nem szabad feledni azt sem, hogy az alapmondanivalók csak szemléletet és módszert -határoznak meg, és nem adhatnak konkrét programot. Tehát tazok alapján nem lehet megmondani, hogy a következő tíz vagy húsz esztendőben mi fog történni a gazdaságban, a társadalomban, a kultúrában. A dogmatizmus hibája éppen az volt, hogy elhitette az emberekkel: elég megtanulni Marx, Engels, Lenin vagy Sztálin különböző tételeit: ezeket alkalmazni kell a valóságra, és akkor majd az engedelmeskedni fog • .e szentenciáknak. — Persze joggal hihették, hogy kizárt a tévedés, mert e világnézet tudományos alapon fogalmazódott meg... — Több esetben nem a szemlélet és a módszer helytelen alkalmazásáról volt szó, hanem arról, hogy az alapelvekről egyszerűen megfeledkeztünk vagy eltorzítottuk azokat. Vissza kell térni a fundamentumhoz! Emellett a tudomány újabb eredményeivel és a társadalmi tapasztalattal szembesíteni kell az alap- kategóriákat. Ezek után lehet — igen szerényen — a marxizmus alkalmazásáról beszélni. Ügy hiszem, hogy a Magyar Szocialista Munkáspárt 1956 óta levonta a következtetéseket a hibákból és az eredményekből is. Egy, a valósághoz közelálló, a fejlődési törvényszerűségeket jobban figyelembe vevő programot igyekezett kimunkálni. Persze előre látni ezzel az igyekezettel sem sikerült mindent. Summázva a mondottakat: az ideológiát tovább kell fejleszteni, hogy a szemléletet és a módszert alakítva mozgatója legyen a változásoknak ... — Miként jellemezné a társadalmunkban ma előforduló hátrahúzó magatartásokat? — A legveszélyesebb negatív magatartás szerintem a közömbösség. Ez érdektelenséget jelent a közösség gondjaival szemben, vagyis leszerelő, romboló. A másik jelenség: a Nyugat kirakata iránti erős vonzódás. Plakát, tudjuk, sokféle lehet. Ajánlhat igazi értékeket, jó árukat, de vásári bóvlit is. Nyugat-Európát, az ottani valóságos körülményeket megfelelően kell megismerni. Hatékonyabb munka eredményezi a magasabb életszínvonalat a fejlett kapitalista országokban. Nálunk némelyek azt szeretnék, hogy — mint a tréfa mondja — olyan jól éljenek, mint az NSZK- ban vagy Ausztriában élnek, de olyan .keveset dolgozzanak, mint Magyarországon. Ezt természetesen a főmunkaidőre értem. — Az időmérleg-vizsgálatok bizonyítják: dolgos nemzet vagyunk... — Valóban az, de azon a gazdasági szinten, ahol mi tartunk, ezzel a munkateljesítménnyel és hatékonysággal nem tudjuk elérni az áhított magasabb színvonalat. Szembe kell tehát néznünk múltunkkal, ismernünk kell történelmünket, fejlődésünk máig ható akadályait. A harmadik jellemző áramlat a nacionalizmus problémakörébe tartozik. E szerint a nemzet bajai — alacsony népszaporulat, sok öngyilkosság, alkoholizmus stb. — nem ilyen vagy olyan konkrét körülményekkel függnek össze, hanem a szocializmus hibáival. Nem helyes, ha elutasítjuk a problémák felvetését, de a konstruktív kritika azt kívánná meg, hogy ne csak feltárjam, mi a baj, hanem próbáljam azt is megmondani: mit lehet és mit kell tenni. Realista módon kell szemlélni a problémákat és ugyanilyen módon keresni a megoldás módjait is. — Ide tartozik, úgy hiszem, a magyar nemzetiségek sorsával kapcsolatos, mostanában kiéleződő vita is... — Valóban, a két kérdés érintkezik. A határokon kívüli magyarság ügyével joggal törődünk, de úgy véljük, hogy ezt felelősséggel kell tennünk. A legkiéle- zettebben ez a gond a romániai magyarsággal kapcsolatban jelentkezik. A kormányszóvivő nyilatkozata a legutóbbi romániai fejleményekkel kapcsolatban világossá tette, hogy érdekünk a magyar nemzetiség helyzetének javulása és hogy ez a két ország közötti együttműködés szempontjából is fontos kérdés. És végül még egy jelenség a nemzettel összefüggésben, ami leginkább a romantika hagyományaival függ össze: az, hogy ki vezesse az országot — durván kifejezve —, az írók vagy a politikusok? Ma, a huszadik század végén, egyes írói csoportosulások olyan igénnyel lépnek fel, amely a múlt században vagy e század első felében — amikor a politika nem volt hajlandó a haladás útját járni — szükségszerű volt, de ma már anakronisztikus. Ez nem azt jelenti, hogy az írónak nem lehet véleménye a politikáról, azt sem, hogy nem láthatja a párt politikájától ’ eltérően a megoldási lehetőségeket. Pusztán arról van szó, hogy ma a politika helyett „pótcselekvést” javasolni a ma lehetőségeinek és követelményeinek félreértését vagy félreértelmezését jelenti. — Az előbb említette: a reális helyzetfelméréshez szembesülni kell saját történelmünkkel. Az oktatásunk szerintem sok esetben adós marad a helyes történelmi tudat megteremtésével. — Történelmi tudatunk ellentmondásos. Ennek fő okát magam is abban látom, hogy nagyon alacsony az az ismeretszint, amelyet a fiatalok és idősebbek egyaránt. elérnek. A marxista történelemszemlélet alkalmazása az oktatásban-nevelésben azt jelentette. hogy elsősorban a nagy törvényszerűségeket akartuk megtanítani. Nyugat-Európában az „Űj történeti” iskola hasonló elvek szerint javasolta a történelem tanítását. Ez a megközelítési mód mindenütt a történelem- oktatás válságához vezetett. A folyamatok bemutatása magas absztrakciós szintet kíván meg, amely nem felel meg a gyermekek és fiatalok életkorának, az intellektuális és érzelmi nevelés lehetőségeinek. — Vissza kell térni egy régebbi felfogáshoz? — Szükséges a visszatérés, de nem egy idejétmúlt teóriához, hanem egy olyan szemlélethez, amely előtérbe helyezi a történelmi személyiséget, az eseményeket, a körülményeket. Ami a nagyközönség „történelmi tudatát” illeti, azt úgy tűnik, az ismeretek elégtelensége mellett erősen befolyásolják a régi nemzetképek, különösen a szomszédok tekintetében. Jó volna, ha magunkba szállnánk és kritikusabban vizsgálnánk a régi kliséket, és ezeket felülvizsgálnánk. — Tűrjük el, ha rágalmaznak bennünket? — Nem kell elfogadnunk mások nacionalizmusát, de vigyázni kell saját elfogultságainkra is. Az a vita, amely most például az Erdély története című munka kapcsán kialakult, igen világosan mutatja: milyen tarthatatlan a nacionalizmus sok elfogultsága. Ha valamilyen régi történetszemléletet saját eszmerendszere részének fogadja el a politikai ideológia, akkor ellentétbe kerül a mai fejlődés követelményeivel, a korszerűséggel. Van még egy elem a nemzet-tudattal kapcsolatban, amelyet említenünk kell: saját eredményeink megbecsülése. Ügy hiszem, ezeket ma gyakran aláértékeljük, Talán a külföldi szemlélők ebben az esetben mértékadó tanúk. Magyar- ország közepesen fejlett ország, melyben nagy változások mentek végbe gazdaságilag, társadalmilag és kulturálisan. Nem a túlzó, nemzeti büszkeséget akarom hirdetni, hanem a reális önismeretet; az eredmények elismerése önbizalmat ad. — Ügy gondolom, azért is fontos az önbizalom, mert gyakran pesszimizmus jellemzi a közhangulatot. Különösen talán az értelmiségiek érzik úgy, hogy ez a társadalom mostohán bánik velük. — Túlzás lenne azt állítani, hogy csak az értelmiségnek rossz a közérzete. A társadalom minden rétegében, minden kategóriájában találunk olyanokat, akik bosszúsak a romló életszínvonal miatt. Van egy manipulált rossz közérzet is. Annyit emlegetjük a válságot, hogy már azok is elhiszik, akiknek nincs rá okuk. Meg kell állapítani azokat az objektív körülményeket, amelyek miatt Malinak Árpád felvétele. egy társadalmi csoportnak, vagy egyéneknek elromlik a kedve. Szerintem két objektív tényezőről van szó. Az egyik: a termelésben nem tudtunk elérni olyan eredményeket, amelyek tartósíthatták volna a hetvenes években elért életszínvonalat. Egyfajta jólétet úgy értünk el, hogy jelentős külföldi kölcsönöket vettünk fel; az ország eladósodott. A pénzt nem a termelésbe fektettük be, hanem jórészt a fogyasztás növelésére fordítottuk. Ezért romlanak most a viszonyaink. Lehet persze kérdezni: miért jutottunk ide? Érdemes és kell is ezt elemezni! Azt viszont nem lehet tagadni, hogy tizenöt éven keresztül profitált e hibából az ország! Ügy gondolom, nincs szükség ködösítésre: ki kell mondani, hogy ennek a „fellendülésnek” most a böjtje jött el. Egy másik tényezőt is tekintetbe kell venni : nem alakult ki az elmúlt évek alatt egy igazságosabb, teljesítményekhez és tudáshoz kötött jövedelemrendszer. Meg lehet kérdezni: mikor me«t jobban az értelmiségnek, most vagy az ötvenes években? A válaszokból olyan furcsa következtetést lehet levonni, hogy a Rákosi-korszak- ban mintha gazdaságilag jobban megbecsülték volna az értelmiséget, közben persze az egész réteg a dogmatizmus szellemi nyomorában szenvedett. — Egyesek szerint, ha a pedagógusok, népművelők jövedelmi viszonyai javulnának, építőbb szerepet tudnának vállalni a soron következő nehéz feladatokból ... — A jövedelemrendszer átalakítása a közgazdászok szerint nagy gazdasági változásokat tesz szükségessé. A kezdet: reális árviszonyok kialakítása a termelésben, amit az új adórendszer szolgál, és reálisabb közteherviselés, amelyet az új jövedelemadó-rendszer hivatott szolgálni. Ezt követheti a bérrendszer reformja. A kezdeti lépésekkel együtt járnak olyan árintézkedések, amelyek kedvezőtlenül befolyásolják az életkörülményeket. Nem tudok tehát optimista képet festeni a következő évek kilátásairól. Ha reálisan akarunk szembenézni a jövővel, akkor ki kell mondanunk: a valóságos folyamatokkal kell szembenéznünk, és nem szabad a hangulati tényezőket előtérbe állítani. Mikes Kelemen mondta Rákóczi Ferencről: egyik erénye volt, hogy „az üdőhöz tudta alkalmaztatni magát”. Hát alkalmaztassuk mi is az „üdőhöz” magunkat, és nézzünk szembe a realitásokkal, és ne engedjük magunkat csak az érzelmektől befolyásol tatni. — E kedvezőtlen változások elviseléséhez nyílt eszmecserékre és az évtizedes mítoszok felszámolására lesz szükség ... — Világosan kell látni: mi az ok és mi a következmény. Ezért szükséges a nagyobb nyilvánosság és szélesebb körű demokrácia. Akkor tudok aktívan részt vállalni a változtatásokban, ha tudom a jelenség okait és annak következményeit. Az ország közvéleménye hozzászokott ahhoz, hogy minden nagyon jól megy, csak egy kicsit még jobban kell csinálni. Ez a mítosz tizenöt esztendőn keresztül hirdettetett. Én ebben, mint történész, sohasem hittem. A kolozsvári Városháza falán 1651 -íben a következő felirat volt olvasható: „Minden földi dolog alá van vetve a változásoknak és az átalakulásoknak, és végül az elmúlásnak”. Ez szép, bölcs, sztoikus mondás, talán a mi dolgainkra is vonatkozik. Sok olyan változás történik, amire fel kell készíteni a társadalmat, még ha tudjuk is. hogy a változás az állandó. A változás szükségét sokan hirdetik, de a többség nehezen viseli el a tényleges átalakulásokat. Minden mozog, és a mi feladatunk az. hogv a társadalmi haladás irányában mozgassunk, egyén és közösség, nemzet boldogulásán munkálkodjunk. Farkas P. József SZOMBATI LEVÉL: sr Slí „Jóban vannak a szégyennel’ idő végén, drótkötéllel átfogja az üzemanyagot tartalmazó, kétszáz literes vashordót, ráakasztja a kampóra és a magasba emeli. Úgy jó 15—20 méterre fönt megáll a hordó, a kezelő rögzíti, lezárja a gépet, még egyszer visszanéz, és biciklire ülve hazamegy. Így biztosan nem lopják el az olajat. Máskor bizonyára megtörtént, hogy üresen találta a hordót, vagy még azt is elgurították. Ismerősöm leplezetlen büszkeséggel meséli, hogy milyen ügyes ember a férje: úgy lopott el egy termelőszövetkezetből valamit, hogy soha az életben nem fognak rájönni, ki volt a tettes. A postás lila fejjel káromkodik a kerékpárja mellett és yérbenforgó szemmel néz körül á panelrengetegben: amíg fölvitte a harmadikra a dísztáviratot, ellopták az ülést... Kismama sír a posta kijáratánál: két perce ment be karonülő gyermekével egy levelet bedobni, s valaki elvitte a babakocsit ... A barnaszemű pénztárosnő nem rám figyel, kinyújtott nyakkal mered oldalt, az italok felé és elnézést kér, de fél órával ezelőtt egy üveg konyakot loptak, s mintha ugyanaz a férfi jött volna vissza... A példákat, , történeteket oldalszámra lehetne sorolni, sőt mindenki újabb és újabb eseteket tudna említeni. Ezekből pedig már nem nehéz általános következtetésre jutni; amelynek első fele, hogy sok a tolvaj, a második, hogy tolvaj mivoltukat egyesek nem is szégyenük. „Egy hű olvasó” aláírással levelet kapott szerkesztősegünk. Feladója a község’ nevét is eltitkolta és Szegeden tette postára a borítékot. A levél tartalmát változtatás nélkül ide írom: „Tisztelt szerkesztőség! Kérem, közöljék soraimat a Petőfi Népében. Többször hallgatom a rádiót, tévét nézek, minden nap újságot olvasok. Mindenhol az a hangsúly, hogy becsületes munkások legyenek akár vállalatnál, akár tsz-ben. Hát a mi falunkban van gazdaság is, meg tsz is, de én becsületes dolgozót kevésbé ismerek. Nálunk a tsz-ben olyanok vannak, akik eladják a háztáji kukoricájukat és a tsz-ből hordják haza a takarmányt a jószágjuknak. Mert könnyebb a tsz-ből élni, mint venni becsületesen a tápot. Azt mondta az elnök elvtárs, hogy házi tolvajt nem lehet megfogni. Márpedig én számtalanszor kilestem, amikor az egyik dolgozó nő hordta haza a tejet, meg a tápot, el is mondtam, de nem hiszik. A brigádvezető zsákszámra hordja haza a tápot. Nappal elkészíti, este meg hazaviszi, ha tiszta a levegő. Nagyobb fegyelmet kéllene tartani a tsz-ekbenés a gazdaságokban. Mert itt nálunk, ebben a kis faluban nagyon sokan jóban vannak a szégyennel. Akinek nem inge, ne vegye magára, de akinek inge, az ismerjen magára, mert a népgazdasági helyzetet rontja. Egy hű olvasó”. Amint látjuk, mindenkinek van „példája” és szerencsére — még ha névtelenül is — felháborodnak, tiltakoznak, megoldást sürgetnek. Másik levélből is tudok idézni, de itt már én hallgatom el a város és a vállalat nevét. Mert a vád súlyos és a feladó itt is névtelen maradt, csupán any- nyit írt hosszú levele végére, hogy „Egy dolgozó, aki már sokallja”. „Ami nálunk folyik, kipellengérezhetnék az újságban, a főnöknek az ösz- szes rokona itt dolgozik és este, munka után kocsiban, ülés alatt ládákban kartonszámra viszik ki a drága holmikat, de a portás nem mer szólni, inkább behúzódik a kuckójába, hogy ne is lássa. Nincs senki, aki szólni merjen, mert ezek össze vannak fonódva, ők itt az istenek és annyit visznek, amennyit akarnak. Bezzeg nekünk fenékig kotorják a táskánkat, mert mi csak egyszerű munkások vagyunk. Így könnyű nagylábon élni, vagy házakat építeni..Nem azért hallgatom el a vállalat, a város nevét, mert én is „jóban vagyok a szégyennel”. De ilyen és ennél sokkalta súlyosabb vádakat bizonyítani kell. Márpedig egy névtelen levél, mégha konkrét vállalatról, meghatározott eseteket is ír le a' feladója — önmagában nem bizonyíték. Lehet rosszindulatú rágalom is, ami nem valószínű. Mit tehet és mit kell tenni a megszaporodott lopások, a szégyent már alig, vagy egyáltalában nem érző tolvajok ellen? Mutogassunk a rendőrségre, a vállalatok vagyonőrzőire, a portásokra, éjjeliőrökre? Ez nem elég. Teremtsünk olyan közszellemet, amelyben a tolvaj mélységesen szégyelli magát, mert az emberek nagy többsége megveti és nem cinkosan kacsintva „ügyes fickónak” kiáltja ki. Ne névtelen leveleket írogassunk akkor, ha konkrét eseteket, konkrét neveket tudunk. Félünk a tolvajok, az „összefonódottak” megtorlásától? Lehet. De az azért kétségtelen, hogy többségben, méghozzá döntő többségben a becsületes emberek vannak. És éppen az kell, hogy a becsületesek is „összefonódjanak”, hogy ne legyünk jóban a szégyennel. NEGYVENÖT ÉV MÚLTÁN 1945. május 9-én, Csehszlovákia felszabadításával, a német fasizmus szétzúzásával Európában véget ért a II. világháború. E napon emlékezünk meg a győzelem napjáról. Egész életében erre a találkozásra várt. Különböző címekre irt, szabadsága idején pedig a nyomokat kereste irattárak poros papírjai között... Az ukrán nemzetiségű, de üz- bég családban nevelkedett Fjodor Kulcsikovszkij a dinyepro- petrovszki terület Piszmennoje nevű falujában találta meg hozzátartozóit. Negyvenöt év múltán találkozott nagymamájával, a 104 éves Darja Kulcsanovszká- jával, aki mindig is hitte, hogy Fjodor él. Nem sokkal a háború előtt Darja néni egyik lánya, Okszana férjhez ment egy donyeci bányászhoz. Amikor megszületett a fiuk, Fjodor, a nagymama vezette le a szülést. Emlékszik, hogy a kisfiú mellén piros anyajegy volt, nem nagy, de jól látható. Negyvenöt év múltán ez az anyajegy volt az egyik bizonyítéka rokonságuknak. Fjodor másféléves volt, amikor édesanyja meghalt. A háború első hónapjaiban elesett az édesapja. Amikor a fasiszták Piszmennojóhoz közeledtek, a nagymama a hátországba küldte unokáját. A kisfiú ötéves volt, amikor elhagyta a szülőfaluját... A háború után Darja AlekszeEmberi sors • 45 év múltán találkozott ismét unokájával Darja Alekszejevna. • Felvétel a családi albumból: Babri-opa Akramova és Saahmed Samahmudov (középen) fogadott gyermekeikkel (jobbról a harmadik Fjodor Kulcsikovszkij). jevna sokáig kereste Fjodort, de nem akadt nyomára. Csak annyit tudott, hogy a gyermekek szerelvénye Üzbegisztánba indult. A keresésben sokan segítettek. Végül az Üzbegisztáni Tanács című köztársasági napilap egyik cikkében, mely A háborús gyerekek címmel Jelent meg a győzelem 40. évfordulója alkalmából, találtak egy hasonló nevet... A háború következtében Fjodor vezetékneve megváltozott. A kapkodásban Kulcsanovszkijból Kulcsikovszkij lett, apai nevét is eltévesztették, Grigorjevics helyett Vasziljevicsnek írták. ... Fjodor jól emlékszik arra a rettenetes útra. A fasiszta gépek többször bombázták a szerelvényt. A bombázások alatt szétfutottak, és utána sokuk nevét már hiába kiáltozták. Kevés volt a víz, a gyerekek az izzadság- cseppeket nyalogatták. Az út végére az éhségtől és a hidegtől jártányi erejük sem maradt... A gyermekotthonból rövidesen magához vette Saahmed Samahmudov kovács. 1942. szeptember 2-án lépte át Fjodor új otthona küszöbét. Juldásnak nevezték el, ami üzbégül útitársat jelent. A kovácsnak és feleségének, Bahri-opa Akramovának nem r volt saját gyermeke, minden sze- retetükkel a 15 örökbefogadott gyermeket halmozták el. Voltak közöttük oroszok, tatárok, ukránok, beloruszok, kazakok, üzbé- gek, moldáviaiak, csuvasok. Nem voltak gazdagok, de nagy szere- tetben éltek. Fjodor sorsa szerencsésen alakult: a 8. osztály befejeztével bányászati technikumba került, majd Karagandába küldték. Itt találkozott Valentyinával, akit feleségül vett. 1966-ban, a taskentt földrengés után visszatért szüleihez. Fjodornak két fia és egy lánya van, aki már unokával is megajándékozta őt. A Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsa Elnöksége 1955. augusztus 23-ai rendeletének értelmében Samahmudovot és feleségét, Ak- ramovát, 15 fogadott gyermek nevelőszüleit, „A dicsőség rendjellel” tüntették ki. 1982-ben készült el a népek barátsága emlékmű Taskent egyik legszebb terén, ahol e család tagjait is megörökítették. Saahmed Samahmudov 1969, augusztus 13-án halt meg, 83 éves korában. Bakri-opa Tas- kentben él, két fogadott gyermeke, Fjodor Kulcsikovszkij és- Alekszandr Bunyin szomszédságában. 31 unokája és 14 dédunokája van. Háza mindig hangos ». gyermekzsivajtól. (APN-KS) •