Vasárnap - családi magazin, 1993. január-június (26. évfolyam, 1-22. szám)
1993-01-31 / 4. szám
dasárnap ♦ 3 Pénz, piac, perspektíva- A külső szemlélő joggal gondolhatná, hogy önnek, professzor úr, minden oka megvan rá, hogy elégedett legyen. Nekem mégis az a benyomásom, hogy egy ideje ez nem egészen így van. A magam feltevései szerint aligha teljes a harmónia ön és a Demokratikus Szlovákiáért Mozgalom között. Épp ezért érdekelne, hogy a VPN szakadásakor, 1991 tavaszán, miért tartott Vladimír Meciarral?- Jó kérdés, nem mondom... Nézze, akkoriban zavart az a felismerés, hogy a VPN kamarillapoliti- kát űz. Hiába voltam jómagam is miniszter, ha csak az úgynevezett miniszteri klubokon - tehát a mozgalom parlamenti képviselőivel tartott közös tanácskozásokon - jutottam bővebb információkhoz például arról, hogy hol tart a cseh és a szlovák politika egyeztetése, vagy hogy a prágai Vikárkában miről tárgyalt Fedor Gál Václav Havellal. Ezekről a dolgokról a VPN székházában bárki bármikor tájékozottabb volt, mint egy miniszter, vagy akár a kormány alelnöke. Nyilván ez is jócskán közrejátszott abban, hogy a VPN szakadásának ominózus pillanatában én az új mozgalmat alapítókkal tartottam.- Úgy látja, hogy mostanában zökkenömentesebb a kormányzaton belüli információcsere?- Erre csupán másodkézből felelhetek, hiszem a '92-es választások dásra, amelyekről már két-három éve is rengeteg szó esett. A tárgyilagos szemlélőnek látnia kell, hogy kis híján megtorpant a privatizációs folyamat, hogy nemigen sikerül becsalogatni a külföldi tőkét és az úgynevezett gazdasági központok kiegyenlítő intézkedései szintén váratnak magukra. Nem titkolom azt a véleményemet sem, hogy az elnökválasztás mikéntjének lebonyolítása is ártott a közhangulatnak. Szerintem a korteskedés, a licitálás helyett ebben a kérdésben is inkább a konszenzust kellett volna keresni, és egy olyan jelöltet találni, aki a parlamentben képviselt pártok mindegyike számára elfogadható. A külföldi tőke, egyebek között, arra is érzékeny, hogy milyen belpolitikai klíma kíséri egy új állam első elnök- választását.- Csak nem hazabeszél most, professzor úr! Tudtommal volt egy rövid időszak, amikor önt is a lehetséges elnökjelöltek között emlegették...- Valóban fölvetődött a nevem; és örömmel tölt el, hogy több, a pozsonyi parlamentben képviselt párt és mozgalom a tudtomra adta: számíthatnék a támogatásukra. Más lapra tartozik, hogy a DSZM csúcsszervei másként határoztak. Ezt tényként kell elkönyvelni. Sőt! Vladiés az ország kettéválása közötti időszakban én nem a szlovák, hanem a szövetségi kormányban tevékenykedtem. Mondhatnám úgy is, hogy több kérdésben más véleményen voltam, mint néhány lánglelkú politikus, így engem némi kirekesztéssel Prágába, a szövetségi kormányba küldtek. Interjú Rudolf Filkusszal-A kirekesztést említve nekem a DSZM sajtókonferenciái jutnak eszembe: az 1992 júniusát megelö- zőek éppen úgy, mint a mozgalom választási győzelme utániak. Emlékszem, e találkozókon ön jó párszor arcát a tenyerébe ásva, már-már feszengve ült Meőiar mellett - szemben az újságírókkal...- Igaza van, valóban megtörtént, hogy kissé kényelmetlenül éreztem magam. Én ugyanis ellenzem a radikalizmust, a vitapartner lekezelését, a tévedhetetlennek hitt s azonnali végkövetkeztetéseket, a kompromisszumnélküliséget. Vagy például azt sem kedvelem, ha valaki előre megszabja, hogy milyen legyen egy újságíró véleménye. Persze, hibát vétenie mindenkinek, így egy politikusnak is szabad; a kérdés csupán az, hogy hányszor történik ez és az illető hajlandó-e okulni belőle.- Kérem, ne vegye tapintatlanságnak ha rákérdezek: milyen az ön személyes viszonya Vladimír Meőiar- ral?- Nyílt és korrekt, még ha több kérdésben eltérő véleményen is vagyunk. Én például - mozgalmunk eredeti programjához ragaszkodva - nem a kettéválást, hanem a két egyenjogú köztársaság egyenrangúságon alapuló együttélését szorgalmaztam; ezen belül pedig a közös hadsereget, a közös piacot, a külpolitika egyeztetését és a közös pénznemet forszíroztam. Ma viszont a vámuniót is csak féltve ejtem ki a számon, hiszen jelenleg már csupán a pénzünk közös, lassacskán az is inkább a nevében, semmint az értékében... Természetesen, én is igazodom a realitásokhoz, s ebben az új helyzetben én is segíteni akarok Szlovákiának. Az érem másik oldalát tekintve ez nem jelentheti azt, hogy közgazdászként ne hozzam szóba mindazokat a gondokat, amelyeket a nemzeti emancipálódás váratlanul gyors folyamata magával hozott. A kelleténél kevesebb szó esik például arról, hogy Szlovákia gazdasági fejlődésének gyakorlati kérdései szinte mellékvágányra siklottak. Bonyolítja a helyzetet, hogy ma is még ugyanazok az alapvető fontosságú kérdések várnak megolmír Meőiar a Rudé právónak adott interjújában leszögezte, hogy Rudolf Filkus jelölését a későbbi fordulókban sem támogatná. Igaz, ő tagadta a nyilatkozatának ezt a részét, de a szóban forgó lapban mindenesetre ez jelent meg. Gondolom, kár is ezt a témát tovább bolygatni. Ennél sokkal izgalmasabb kérdés számomra, hogy miként tekintsek a saját képviselői mandátumomra?! A Cseh és Szlovák Föderatív Köztársaság megszűnéséről szóló 542/1992-es alkotmánytörvény 4. cikkelyének 2. bekezdése szerint ugyanis 1993. január 1-jétől Szlovákiában a törvényhozói hatalom az 1992-es választásokon a Szlovák Nemzeti Tanácsba és a prágai Szövetségi Gyűlésbe megválasztott képviselőket illeti meg. Ezt az alkotmánytörvényt senki az égvilágon meg nem szüntette, így a szövetségi parlamentbe megválasztott képviselők mandátumának ignorálását alkotmányellenesnek tartom.- Úgy tűnik, a helyzet ily módon adott: ön rövidesen nyilván Bécsbe utazik, hogy Szlovákia ausztriai nagykövete legyen.- Igen, ez látszik a legvalószínűbbnek. Különösen ha azt is figyelembe veszem, hogy nemigen akad más alternatívám. És ebben a felemás helyzetben sem szánom frázisnak, ha azt mondom: én valóban tevékenyen szeretnék hozzájárulni ahhoz, hogy Szlovákia gazdasága elmozduljon a holtpontról, és e tekintetben Ausztria tényleg fontos partnerünk lehet. Más kérdés, hogy közgazdászként talán idehaza is még hasznára lehetnék az országnak; arról pedig nem is beszélve, hogy mindemellett a Demokratikus Szlovákiáért Mozgalom Tanácsának elnöke vagyok, és erről a tisztségről sem szeretnék elhamarkodottan lemondani.- Professzor úr, lényegében az ön dilemmáiról csevegünk, mégis újra meg újra a közgazdasági kérdések kerülnek előtérbe. A nyiltszavú- ságában bízva szeretném megtudakolni: vajon nem tartja-e elkapkodott lépésnek a cseh-szlovák válást? Szilveszter éjjelén, amikor Pozsony főterén is találkoztunk, nekem mindenesetre eszembe jutottak azok a '92 nyarán megjelent interjúi, amelyekben Csehszlovákia fennmaradása mellett kardoskodott!- A nézeteimet továbbra is fenntartom; de csapnivaló közgazdász lennék, ha a múlton keseregve nem a jelent nézném. Világos, hogy jelenleg már nem a nemzeti program, az emancipálódás az elsődleges, hanem az, hogy idecsalogassuk végre a külföldi tőkét. Hogy higgadt fejjel tudatosítsuk: Csehországban 1992-ben tízszer annyi volt a külföldi beruházás volumene, mint Szlovákiában. Itt az ideje, hogy ne csak lehetőséget, hanem adó- és vámkedvezményeket is kínáljunk a külföldi tőkének; hogy az itt megtermelt javak gazdasági haszna ne külföldre „meneküljön“, hanem további rein- vesztíciók formájában Szlovákiában maradjon; hogy végre eluralkodjon a külföldi nyersanyag-behozatal csökkentését elfogadó szemlélet; hogy a késztermékkivitel arányban álljon az importtal; hogy végre az idegenforgalom fejlesztésének esélyei is terítékre kerüljenek.- Mindennek előfeltétele azonban a nyugodt politikai légkör, a kiegyensúlyozott társadalmi klíma.- Anélkül bizony egyetlen tyúklépéssel sem jutunk előbbre. Talán még Csehország és Szlovákia viszonyában sem. A Cseh Köztársaság, a korábbi évtizedek során kialakult helyzetből adódóan, lényegesen jobb rajthelyzetben van a Szlovák Köztársasággal szemben. Pénzben kifejezve ez a különbség például 1992-ben akár 13 milliárd korona is lehetett Csehország javára. Ennél is fontosabb tényező, hogy Csehországban sokkal hatékonyabb a munkatermelékenység. Ez a globális adat egyetlen munkaerőre vonatkoztatva 12-14 százalékos különbséget is mutat. Ha ehhez még hozzászámítjuk, hogy Szlovákiában gyorsabban emelkedik az árszint, akkor kézenfekvő a felelet arra, hogy az ország kettéválása után, miért válik a tervezettnél jóval korábban ketté a korona is.-A rossz nyelvek szerint nincs messze az az idő, amikor egy cseh korona akár három koronába is belekerülhet! Elképzelhetőnek tart egy ilyen előnytelen árfolyamot?- Nem, ezt valószínűtlennek tartom. Még akkor is, ha Szlovákia gazdasági helyzete sokkal bonyolultabb, mint Csehországé. Ugyanakkor nem árt tudatosítani, hogy a másik véglet viszont az lenne, ha a szlovák és a cseh korona aránya huzamosabb ideig egy az egyhez maradna. Úgy tűnik, hogy a legkézenfekvőbb megoldás a két pénznem közötti árfolyam lebegtetése lesz. Persze, ezt az elvet sokkal könnyebb - mondjuk - Belgium, Hollandia és Luxemburg között megvalósítani, mint a korábbi Csehszlovákia más-más rajthelyzetből induló utódállamai között.- Az elmondottakat tudatosítva nem szemfényvesztés Szlovákiát Közép-Európa Déí-Koreájaként, vagy egy második Svájcként emlegetni?- Az ilyesmi egyelőre nem több bombasztikus blöffnél. Már az is derék dolog lesz, ha állandósul a köz- gazdasági helyzet, ha majd csökken a munkanélküliség, lelassul az infláció és lassacskán az élénkülés tartós jelei is észlelhetők lesznek. Dél- Korea vagy Svájc, egyelőre, nemcsak földrajzilag vannak messze tőlünk...- Professzor úr, e sok-sok nehézség tudatában, utólag sem bántja önt, hogy a DSZM egy olyan pártnak a programját segítette megvalósulni, amelyre a legutóbbi parlamenti választásokon is csak a lakosság nyolc százaléka szavazott?- A saját véleményemet már kifejtettem ezzel kapcsolatban. Nagyobb távlatokban gondolkodva pedig bízom az integrációban. Lehetséges, hogy a kettéválás csak azért volt szükséges, hogy végre egyszer Szlovákia is felmérhesse az erejét. Más kérdés, hogy nem lesz-e túlságosan drága a tandíj... Akárhogy is alakuljanak azonban a dolgok, szilárd meggyőződésem, hogy Európának is, ezen belül pedig mind Csehországnak, mind Szlovákiának lét- fontosságú érdeke az integráció.- Kérdés, hogy a regionális együttműködésre épülő integráció vajon megvalósulhat-e majd egy olyan társadalmi légkörben, ahol - legalábbis egyelőre - szinte napirenden van a torzsalkodás, az intolerancia. Itt vannak például azok a gazdasági ,,érvek“, hogy a dél- szlovákiai magyarság mi jogon hallatja a hangját, ha az itt élő embereknek zsíros betéteik vannak a takarékpénztárakban?- Ez így eleve sántít, hiszen itt is élnek bérből gazdálkodó hivatalnokok, pedagógusok, itt is élnek kispénzű nyugdíjasok. Másrészt pedig nem árt tudatosítani, hogy a mező- gazdaságban sohasem napi nyolc órában mérik a munkaidőt. Az ilyen meggondolatlan kijelentések köny- nyen elvehetik a parasztság munkakedvét, ami csak tovább bonyolítaná a mezőgazdaság amúgy sem rózsás helyzetét. Felelőtlen politikus, aki ilyen állítást enged ki a száján.- Egyetért velem abban, hogy Csehországban már a júniusi választásokat követően a legkiválóbb szakemberekből igyekeztek összeállítani a Cseh Köztársaság új kormányát, míg Szlovákiában a nemzeti szemléletmód kinyilvánítása volt a miniszteri bársonyszékek megszerzésének egyik fő kritériuma?- Efölött valóban érdemes lenne elgondolkodni. Ha csak önnönma- gamból indulok ki, biztos vagyok benne, hogy közgazdászként sokkal hasznosíthatóbb lennék, mint diplomatának.- A több mint fél évig tartó prágai kiküldetés után a bécsi nagykövet posztjának felajánlása nem a kirekesztés egy újabb jele?- Ezt azért nem merném így kerek perec állítani; ugyanakkor tény, hogy az utóbbi hónapokban sajátos helyzet állt elő a Demokratikus Szlovákiáért Mozgalomban. Úgy látszik elérkezett a nemzedékváltás ideje, s ennek keretében egyre kevésbé van már szükség a mozgalom alapítóira. Egyre inkább azok jutnak szóhoz és posztokhoz, akik csak később csatlakoztak a mozgalomhoz. Őszintén szólva, nem tudom egyértelműen cáfolni a maga újságírói feltevését, hiszen jómagam is foglalkozom hasonló gondolatokkal.- Manapság is van még annyira népszerű a DSZM, mint 1992 tavaszán?- Nyíltan válaszolok: nem. És a prognózisok szerint a jövőben tovább csökken majd a népszerűségünk. Szerintem ezért lenne célszerű, hogy mielőbb tisztázódjék: a DSZM mozgalom marad-e, vagy párttá alakul? Én ez utóbbit szorgalmazom.- Kérem, ne vegye faragatlan- ságnak, de fel-felvetődik bennem a gondolat, hogy a szlovákiai pártok sorában önnek talán nem is a DSZM-ben lenne a helye...- Most mi sem lenne egyszerűbb, mint azt felelni: igaza van. A döntés azonban ennél jóval összetettebb, ezért megvárom például a mozgalom márciusban esedékes országos közgyűlését. Ott nyilván kiderül majd: ki és milyen úton halad tovább.- Filkus úr, irtózik a nacionalizmustól?- A nemzeti érdekeket tisztelem, magától a nacionalizmustól viszont mindenképpen tartok. Elsősorban polgár vagyok, és az lenne a jó, ha már egy igazi demokráciában élő, szabad polgár lehetnék. Egy olyan társadalomban, ahol én is, maga is, mindenki valóban egyenrangú. Tiltakozom mindennemű csőlátás, nemzetiségi, felekezeti, faji beskatulyázás ellen. Annál inkább becsülöm viszont az ész hatalmát. Nekünk most arra van szükségünk, hogy kiki ne a nemzetiségi hovatartozás, hanem a tudása szerint érvényesüljön.- Professzor úr, köszönöm a beszélgetést! Miklósi Péter 1993. I. 31. (Fotó: archívum)