Tolna Megyei Népújság, 1989. április (39. évfolyam, 77-100. szám)
1989-04-27 / 98. szám
1989. április 27. ÍVÉPLUSÁG 5 kinek se fehérterrortól, se vörösterrortól, se üldöztetéstől, kirekesztettségtől. Még a felelősségre vonásnak is ezt kell szolgálnia. Mindenki tartózkodjon - az esetenként akár jogosnak tűnő - indulatoktól, a revansvágytól, a megtorlás gondolatától. A demokráciát együtt kell építenünk, éppen azért, hogy civilizált módon küzdhessünk meg egymással a politika porondján.- Aggasztónak tartja a párt mai helyzetét?- Az MSZMP nincs könnyű helyzetben. Egyrészt még önmagával sem számolt el. Ma sok ellenzéki a kommunisták bűneiről beszél. Csak azt felejtik el, hogy Rákosi több kommunistát irtott ki 5 év, alatt, mint Horthy 25 év alatt. És azt is elfelejtik sokan, hogy óriási szerencséje ennek az országnak, hogy saját uralmon levő pártja indította el a nyitás veszélyekkel is teli folyamatát. Persze voltak kényszerítő körülmények, na de válság idején a diktatúra erősítésével szokott reagálni a hatalom. Nálunk nem ez történt és ez nagyon fontos. Én úgy látom, hogy mélyül a szakadék a szociáldemokrata hagyományokat is felvállaló, és egyre erősödő reformszárny, valamint a magát a centrumnak kikiáltó, ám egyre inkább a konzervatív elemek gyűjtőhelyévé váló csoport között. A konfrontáció most már állandósult. A párttagoknak nehéz eligazodni. Sajnos, sok régi, becsületes kommunista úgy éli meg a demokratizálódást, hogy „föladjuk a szocializmust”. Jó lenne velük tudatosítani, hogy ellenkezőleg: most térünk át a szocializmusra az azt megtagadó sztálinista párt-állami diktatúrából. Marxnál én seholsem találtam nyomát ilyen párt-állami diktatúrának. Engedje meg, hogy idézzek a Kommunista Kiáltványból. Az utolsó előtti hatodik mondat így hangzik: „A kommunisták végül az egész világ demokratikus pártjainak szövetkezésén és egyetértésén munkálkodnak.” Itt bizony szó sincs szalámi taktikáról és hasonlókról. A reformszárnynak kell a centrumba kerülnie-A pártnak meg kell újulnia, ami alatt azt értem, hogy a reformszárnynak át kell vennie a centrum szerepét. Egy rendkívüli, vagy előrehozott párt- kongresszuson ezt végre lehetne hajtani. A reformszárny rendkívüli dinamizmussal rendelkezik, erről Kecskeméten meggyőződtem. Rég találkoztam ekkora optimizmussal, hittel, mint ott. Sajnos, úgy látom, hogy Grósz elvtárs, aki tavaly májusban a reform élharcosa volt, mára teljesen elszakadt a reformszárnytól és állandóan konfrontálódik azzal. Pedig csak ez a dinamikus reformszárny képes kivezetni a pártot a jelenlegi bénultságából.- Radikális reform?- Az eddig elmondottakból is következik, hogy szerintem a reformokat következetesen és minél gyorsabban végig kell vinni. Ehhez meg kell nyernünk az embereket, mind a párton belül, mind azon kívül. Különösen a gazdasági reform megindítását tartom halaszthatatlannak, mert ebben a szférában minden leállt. Új kormány kell, új kormányfővel, amely fölvállalja a szerkezet- váltást. Enélkül nincs reform, nincs stabilizáció, nincs kibontakozás. Most egy válságstábra lenne szükség, amely radikálisan végrehajtaná a kitermelő-alap- anyagtermelő és energiatermelő ipar leépítését, áramvonalasítását és az így fölszabaduló erőforrásokat a csúcságazatok megteremtésére fordítaná. Azután meg kell kezdeni a tulajdonreformot, a piaci mechanizmus kiépítését, a világ- gazdaság felé való nyitást. De először a szerkezethez kell kézi vezérléssel hozzányúlni, megtörve a nagy nehézipari lobbik hatalmát.- A többpártrendszer is segíthet a kiút megtalálásában?- Sajnos sok becsületes párttag is ma még mindig a sztálini dogmából indul ki, amely a „munkásosztály marxista-leninista élcsapat pártjára” vonatkozik, és jól tudjuk, hogy csupán fügefalevélül szolgált a munkásosztálytól is elidegenedett, here, bürokrata, nópellenes APPARÁTUS uralmának leplezésére. Sem Marxnál, sem Leninnél nem találni ilyesmit. Leninnél 1917-ben a bolsevik párt a munkás- osztály legforradalmibb pártja, amely a többi párttal együtt harcol a proletárforradalomért. Az októberi forradalom is koalíciós vállalkozás volt, az Auróra cirkáló matrózai például eszerek voltak. Lenin 1922-ben már irt arról, hogy miként lehetne visszaállítani a többpártrendszert... Civilizáltság - civilizálatlanság- Nem a kapitalizmus-szocializmus kérdéskörbe tartozik, hanem a civilizáltság—civilizálatlanság témakörbe. A többpártrendszeren alapuló politikai váltógazdálkodás a nyugati civilizáció nagy vívmánya, és nekünk éppen a szocializmus megteremtése érdekében kell átvennünk. A társadalom ma tagolt, érdektagolt; és a különböző csoportérdekeknek, filozófiai nézeteknek meg kell jelenniük a politika síkján is. Az MSZMP megtarthatja vezető szerepét a jövőben, de csak akkor, ha a reformszárny átveszi a centrum szerepét.- A megyei pártbizottság helye és szerepe a jövőben?- Úgy gondolom, hogy a . megyei pártbizottságok el fogják veszíteni minden adminisztratív, irányítási funkciójukat, ami értendő a párton belüli életre is. Sokkal inkább koordináló-politizálóérdekközvetítő funkcióval fognak bírni. A felülről lefelé való szerveződés helyébe a fordított szerveződés lép. A pártalapszervezetekben megfogalmazódó gondolatok, vélemények összegyűjtése és közvetítése felsőbb szintekre, illetve egynapi operativ politizálás az alapszervezetekkel közösen. A megyei párt- bizottságnak ki kell vonulnia az alap^zer- vezetekbe és ott vitatkoznia, politizálnia kell. Tehát nem protokolláris üzemlátogatás, hanem eszmecsere az alapszervezetekben. Nem jelentésgyártás és ülésezés, hanem politizálás. Nem kell nagy, fizetett apparátus, hanem egy kis, mozgékony csapat. Megszabadulni az arcnélküliségtől A jelöltek között a legdinamikusabb egyéniség Herczig Ferenc. Határozott elképzelései vannak a jövő pártjáról - ezt, aki ismeri, tudja - évek óta cselekedeteivel is alátámasztja. Próbál megszabadulni az „apparatcsikok” elleni ellenszenvtől. Az apparátusban lévők arcnélküliek voltak - de nem ők akarták így. Megfigyelhető volt a küldöttcsoportokkal való találkozás során, hogy felszabadult a nyomás alól, ami évekig ránehezedett, mint apparátusi dolgozóra. Szónoki képességei rendre megmutatkoztak: azonnal képes reagálni bármilyen kérdésre. Felkészült politikus, aki a reform elkötelezettje, még ha nem is hangoztatja azt. Pakson megkérdezte a közel száz küldöttet, hogy ki fundamentalista? A válasz: senki. Akkor ki centrista? A válasz: senki. És ki reformer? A válasz megint csak egyértelmű volt: mindenki. •r" Dezorganizálódott a párt- A többes jelölés szükségességét sokszor kijelentette. Miért?- A többes jelölést feltétlenül fontosnak tartom. A választók és a megválasz- tandók érdekében is. Igénylem, hogy igazán megmérettessek, és ez lehet garancia a későbbiekben. De szeretném fenntartani arra a jogomat - gondolom mindenki -, hogy a pártértekezleten formálódó programhoz külön kialakíthassam viszonyomat, ha ez szükséges. Úgy tekintek a pártértekezletre, mint lehetőségre, ami nem egyszerűen egy beszámoló értekezlet, hanem programok, érdekviszonyok valóságos formálója.- Azt is mondja, hogy dezorganizálódott a párt?- Igen. A májusi pártértekezlet szükségszerű földcsuszamlása olyan mozzanatokat, pozitív folyamatokat indított el, ami még ma is tart. De egyúttal dezorga- nizálódik a párt, atomizálódott, bizalmatlanság és válság alakult ki a párton belül is. Úgy gondolom, hogy a változtatást felvállaló, elindító jelenlegi politikai vezetésnek -, tisztelem és becsülöm őket -, de a történelmi küldetése belátható időn belül lejár. Pártkongresszust - sorosat, a XIV-et - kell legkésőbb ez év őszén tartani.- És a megyei pártbizottság, amit most fognak választani?- A megyei pártbizottság - ez lesz a küldetése - készüljön föl arra, hogy önmagát kell majd teljesen átalakítania.- Ebből következik, hogy ön is az eredeti tervek szerinti struktúra fenntartása mellett van - ami a későbbiekben változik?- Nem. A pártban is elkerülhetetlen a szerkezetváltás.- Akkor mi az elsődleges?- A gazdaság. Ha egy pártnak nincs elfogadható, támogatott, véghez vihető gazdasági programja, az elveszett, le fogják söpörni a porondról. A struktúrát tekintve kérdés az, hogy 29-én milyen támogatottságot kapnak az egyes platformok - és annak alapján kell meghatározni a következő lépéseket. Ha a pártértekezlet a strukturális változás mellett dönt, akkor aszerint kell megszabni a szeméFarmgazdaságot, de hogyan? Három évvel ezelőtt Lengyelországban jártam egy magyar agrárújságíró delegáció tagjaként. Poznan környékén néztünk meg néhány mezőgazdasági kis-és nagyüzemet a Parasztpárt lapjának, a Dziennik Ludowy újságírójának kíséretében. Ellátogattunk két egyéni gazdálkodóhoz is, akik - ahogy kísérőink fontosnak tartották megjegyezni - nem a lengyel mezőgazdaság átlagához tartoznak, hanem jóval afölött termelnek. Egyikük 22 hektáron gazdálkodik fiával és családjával, emeletes, pazarul berendezett, telefonos családi házban laknak a földjük szélén... Cukorrépa-, burgonya- és két gabona- kombájn segíti a munkájukat, a fuvarozást teherautóval, terepjáróval és két személyautóval oldjak meg. Földadóként - akkor - 0,2 tonna rozsnak megfelelő értéket fizettek, ezenkívül 0,25 tonna rozsnak megfelelő értékű társadalombiztosítást, és településfejlesztési hozzájárulást fizettek a családért. Számunkra teljesen újszerű volt a családi gazdálkodásnak ez a formája, éppen ezért nem győztünk eleget kérdezni. Egyetlen kérdésre nem kaptunk csupán választ: mi történik akkor, ha például az anyós és a meny ahogy mondani szoktuk: „nem jön ki egymással.” Ezt a kérdést nem értették, végül a tolmácsunk figyelmeztetett: kár ezt a dolgot firtatni, egyáltalán föl sem merülhet egy farmon, hogy milyen a viszony a család tagjai között, szeretik egymást, vagy sem. A közös munka a lényeg és itt mindenki tudja a dolgát. A farmgazdaság témaköre a Magyar Demokrata Fórum programjában szerepel, s hogy mindez hogyan valósítható meg a gyakorlatban, Bogárdi Zoltántól az MDF vezetőségi tagjától kérdeztük egy Budapesten megtartott sajtótájékoztatót követően.- Az idősebb nemzedék ma is némi nosztalgiával emlékszik az egyéni gazdálkodás idejére, legfőképp azok, akik elfogadható színvonalon meg tudtak élni a földjükből. Egyik nyugdíjas németkéri gazda Így fogalmazott: a családi munka szervezettségét semmi sem pótolhatja, esténként vacsora közben tartottak a munkaelosztast, takarékoskodtak soha semmi nem ment kárba, s nyugodtan, idegeskedés nélkül végezték a dolgukat.- Ez a fajta parasztgazdaság ma mar nem térhet vissza, ugyanis főleg önellátásra berendezkedett, sok mindennel foglalkozó, sok lábon álló gazdaság volt annak idején. A jelenlegi technikai színvonalon nehezen tüdőm elképzelni, hogy piacképes, pontosabban a piacon versenyképes árut tudnának termelni az egykori gazdálkodás keretei, módjai között. Nagyon jelentős szakosodásnak kellene bekövetkezni ahhoz, hogy mi az európai piacon versenyképesek tudjunk lenni. Egy-egy családi farmgazdaságban ma egy-két kultűra termelésével, egy-két állatfaj tenyésztésével érdemes csupán foglalkozni. De a többi teljesen igaz: tehát a családtagok maguk osztják be a munkaidejüket, a farmer maga is részt vesz a termelésben, ha alkalmaz is bérmunkást. Tehát együtt dolgoznak a földön, a teljesítményt, a munka minőségét a parasztember határozza meg. s - Az egykori magángazdaság és a családi farm között mi a leglényegesebb különbség?- Az, hogy a farmer, vagy ha tetszik paraszt szakosodik bizonyos kultúrákra. Vegyünk egy példát. Én például ribizlitermesztéssel foglalkozom. Ribizlinél 20-30 hektár az optimális terület, ahol a munkák mellett előállítja az ember magának a szaporítóanyagot is.- Minden növényféleségnél kidolgozták, hogy mennyi a család által megművelhető terület?- Ezt nem lehet megszabni, hisz ez állandóan változhat a mindenkori technikai színvonalnak megfelelően. A farm területe fokozatosan nőhet a traktorok, a munkagépek, növényvédő gépek teljesítőképességének megfelelően. Az USA-ban a gabonatermelő övezetben 500-2000 hektár az egy család által müveit terület...- Mit tartanak ma a magyar mezőgazdaságban a legnagyobb problémának?- A mezőgazdaság az extenzlv kultúrák felé tolódik el, s ezért csökken a föld eltartóképessége. Az intenzív kultúrák, így a virág, a zöldség, a kézimunka-igényes növények kiszorultak a nagyüzemi temetésből. A szövetkezetekben ma jelentős az a terület, amit nem tudnak megművelni. A hozzáérző szakember ekkor kidolgoz egy technológiát és azt mondja: én ezt a területet egyedül is meg tudom művelni. A probléma mindjárt az első lépésnél következik. Mert abban a pillanatban, ha valaki ezt nem stabil, a piacba ágyazott struktúrában teszi meg - tehát a föld tulajdonosa nem érdekelt abban; hogy a földön sokat termeljenek, mert akkor az ö bérlete is sok, vagy nem a saját földjén gazdálkodik, ahol hosszú távon is tervezhet - rögtön két ellenerővel találja magát szemben. Az egyik: az irigység mindenáron igyekszik megfojtani azt, aki „kiugrani” készül, a másik: a helyi hatalom igyekszik mindenáron érvényesíteni, a saját fensöbbrendüségét. Még akkor is, ha maga a gazdaság rosszabbul jár. Inkább alacsonyabb színvonalon termei, s nem érdekli, hogy az adott földterületen milyen értéket termelnek.- Induljunk ki egy nagyon gyakorlati példából. Tegyük fel, hogy munka mellett, a második gazdaságban 1500 négyszögöl szőlőt művelek, s a termést feldolgozom. Bármilyen ok miatt úgy döntök, hogy nem dolgozom tovább a munkahelyemen, hanem a szőlőből és a borból élek meg ezentúl. Mit kell ilyenkor tennem?- Az 1500 négyszögöl semmire sem alkalmas, ebből tegyük föl évente 80 ezer forint a haszon. De ha a vállalkozó főállásban 5000 négyszögölet tud megművelni, biztosított megélhetése. Viszont ha nem tud venni ennyi földet, mert nincs eladó terület, akkor képtelen lépni, képtelen elmozdulni abból a körből, amelyben mozog. Az 1500 négyszögöl arra, hogy a családot ellássa kevés, arra viszont, hogy „szórakozás", kikapcsolódás legyen, sok. Ez eredményezi azután az önkizsákmányolást, a túlhajszoltságot, azt, hogy az emberek nem tudják eldönteni, hogy mit is te^ gyenek. Mert enélkül megélni nem lehet, vele viszont élni nem tudnak.- Hogyan lehet ma földet vásárolni, és menynyibe kerül ma egy hektár föld?- Én bériem^ földet és hektáronként és évente tízezer forint bérletet fizetek. Ezen túl hektáronként 1300 forint a földadó, az amortizáció tízezer forint fölött van. Mennyi a föld ára ma? Egyes vélemények a földbérlet tízszeresét tartják elfogadhatónak. A jelenleg érvényben lévő földtörvény szerint a föld vásárlása korlátozott, behatárolt. A módosító javaslat szerint mindenki annyi földet vehet, amennyit akar, csak azt nem tartalmazza ez a javaslat, hogy ki fog földet eladni. A lehetőség biztosított, viszont a forrás nem tisztázott.- Nos hát, ha én mondjuk farmer vagyok, hol tudom eladni a termékeimet? Hisz Magyarországon nincsenek kereskedőházak. lyi garanciákat. Elképzelhető például egy „somogyi modell” is, ott december végéig kell kidolgoznia és megoldania ezt a kérdést. Számba kell venni a vele járó hatásokat, több más tényezőt. Ez azért is fontos, mert például, akik azt gondolják, hogy egy kis létszámú párttestület a területi munkát jelentősen fokozhatja, azoknak csalódniuk kell. Azt vallom, hogy döntési típusú kérdésekkel a pártbizottság ne foglalkozzon, és a kapcsolatrendszerét újra kell gondolni. A struktúraváltás veszteségekkel is jár, de ezen túl kell esni.- A személyi kérdések?- Hiteles emberek kellenek. De ez nemelégséges! Olyan szervezeti garanciákra is szükség van, ami meggátolja, hogy egy szűk csoport kisajátíthassa a többség érdekeit, a véleményét. Garanciák kellenek és számon kérő párttagság- Korábban is voltak információk, de mégis szükkörü csoportok dönthettek milliárdokról, és erről nem tudott sem a párttagság sem az ország. Ezért kellenek garanciák párton belül is, hogy el lehessen számoltatni embereket. Olyan párttagság kell, amelyik számon kér és követel.- Nyilvánosság?- Nyilvánosság és számonkérhetöség. Én ezért akarok dolgozni. Ez védettséget is jelent: tudják az emberek, hogy mikor mit csinált és mondott az ember és ekkor - alulról - védett a funkcióban lévő.- Mint apparátusi dolgozó, hátrányban érzi magát?- Egyértelműen. A pártalkalmazott elkopott, elkoptatták és tudomásul kell venni a fenntartásokat vele szemben.- Nem mindenben ért egyet jelölttársaival, de mégis tudna együtt dolgozni velük?- Egyöntetűen mind a négyen azt mondtuk egy kérdezőnek: képesek vagyunk együtt dolgozni. Egyetértek Gazdag Lacival: mi egy vitatkozó csapat lennénk - külön programok nélkül. * Négy jelölt, négy politikus. Választási' kampánnyal, programadó beszédekkel, hogy a küldöttek képesek legyenek dönteni. A kiválasztás módja újszerű - ezzel a megyei pártértekezlet olyan újdonságot hozott, ami modellértékű. A négy jelölt: dr. Jánosi György, Lipovszky Gyula az első titkári, dr. Gazdag László és Herczig Ferenc a titkári posztért „indultak a megmérettetés felé”. Bemutatni őket csak a teljesség igénye nélkül lehet. Egyetlen beszélgetés alkalmatlan arra, hogy mindenre kiterjedő „ajánlás” kerekedjék belőle. Adalék inkább, a jobb megismeréshez: végső soron pedig mindannyiukat majd a tettek minősítik. Megválasztásuk esetén - a napi politikai életben való jártasságuk, kapcsolatrendszereik, az, hogy képesek lesznek-e megújítani itt a megyében a pártot, képesek lesznek-e feloldani a párttagokban lévő görcsöt, kimozdítani nyugalmából a kimozdíthatatlannak látszol HA2ttFI JÓZSEF- Ez a következő lépés, a következő probléma. Mert abban a pillanatban, amikor a farmjelle- gű szerveződés létrejön, megalakul a valódi, tényleges szövetkezeti szerveződés is. Mondok erre egy példát. Egy belgiumi faluban, amelyben uborkatermeléssel foglalkoznak, létrehoznak egy szövetkezetét, csak és kizárólag az értékesítésre. Tehát a termelő leszedi az uborkáját reggeltől délig, beviszi a szövetkezetbe, ahol válogatják, csomagolják, éjjel elviszik a piacra, és reggel hazajönnek. A parasztember nem csinál mást mint uborkát termel, a kereskedő viszont csak begyűjti, osztályozza és eladja az árut. Ehhez természetesen bizalom is kell, de mindenkinek megéri, mert a bruttó árbevétel öt százalékáért lebonyolítják a termelőnek az értékesítést. Ha ezt maga csinálná, neki sokkal többe kerülne. Rögtön meg lehet kérdezni: miért kicsi ma Magyarországon a Bos- nyák téri piac? Azért, mert nincs meg ez a fajta szerveződés, mindenki a saját kocsijával viszi fel a saját áruját, s a kereskedők is megjelennek a piacon az autóikkal.- Ön a farmgazdaság koncepciójának, alapelvének egyik kimunkálója, a bogyósgyü- mölcs-termesztés hazai szaktekintélye. Említette, hogy ribizlit termel. Hányán élnek meg ebből?- A bátyám családjával, apámmal együtt tizennégy hektár ribizlit művelünk, s ebből tisztességesen megélünk. A bátyám mellékállásban végzi a ráeső munkát, édesapám nyugdíjas, nekem egyedül ez a főállásom. Nem mondhatom, hogy sok a munkám, hisz én kidolgoztam egy technológiát, ami kimondottan a ribizlitermesz- tésre vonatkozik, és számtalan apró fogással, trükkel és beruházással gyakorlatilag minimális a kézi munka. A szedést például egy finn betakarítógép végzi. Nincs olyan mindennapos elfoglaltságom, mint annak, aki például állatot tart, s így jut időm arra, hogy a farmgazdaság koncepciójával is foglalkozzam. D. VARGA MÁRTA Dr. Jánosi György Herczig Ferenc