Somogyi Hírlap, 2001. július (12. évfolyam, 152-177. szám)
2001-07-15 / Vasárnap Reggel, 28. szám
2001. július 15. ★ ARCKÉP *7 „A választókkal nem perlekedünk” mel. Már a megalakítás körülményei is tisztázatlanok. Mi lett a javaslataimmal? A kormánytöbbség nem volt hajlandó tárgysorozatba venni...- Ha úgy alakul, 2002- ben önök megalkotják-e a törvényt?- Igen. Ez amúgy is előbb-utóbb rendezendő ügy lesz. A mi kormányzási ciklusunkban az ellenzék által javasolt bizottságok mind felálltak, most meg...- Miniszterként volt Orosháza képviselője, értett az emberek nyelvén, szinte ott élt, vitt is egy „zsák” pénzt a városba. Tudja-e már, miért nem nyert ismét 1998-ban?- Bennem tisztázódott: az okot nem magamban kell keresnem. Nem csak Orosházát, az egész kerületet tisztességesen képviseltem. Négy évvel korábbi teljesítményemet csaknem megismételtem a választásokon, de a jobboldal összefogása ott is hatott: olyan ígéreteket tettek, melyek megvalósulását ma nagyítóval sem láthatjuk a városban és környékén. Már a választás éjszakáján azt mondtam: nincs értelme a választókkal perlekedni. Ki kell fújVastagh Pál Született: Nagyszénás, 1946. szeptember 23. Családi állapota: nős (1988), Fenyvesi Erzsébet; gyermekei: Ágnes (1967), Pál (1974) és Enikő (1989) Pályája: a szegedi József Attila Tudományegyetem (JATE) Állam- és Jogtudományi Karának (JTK) hallgatója (1966-71), a JATE KISZ-bizottságának titkára (1971-73), a JATE JTK tanársegédje (1973-77), adjunktusa (1977-87), docense (1987-), dékánja (1988-89), az MSZMP Csongrád Megyei Bizottságának első titkára (1988-89), az MSZP vidéki titkára (1989-90), igazságügy-miniszter (1994-98). Az állam- és jogtudományok kandidátusa (1986) Az MSZP tagja (1989-), az elnökség tagja (1989-90), az országos választmány tagja (1990-), országgyűlési képviselője (1990-94,1998- Békés megye, 1994-98 Orosháza) nia magát az embernek, s meg kell győzni a szavazópolgárokat: nem átgondoltan döntöttek, amikor felültek az ígérgetéseknek.- Az utódját senki sem irigyli: az ön négy éve - kényszerű - etalon a számára. Amúgy is - a miniszter lehetőségeihez képest - „kispályás” politikusként kell labdába rúgnia. A város szocialista vezetésű: ha produkál az utódja, önöket segíti, ha nem, önmaga sírját ássa.- Ez nem az én problémám. Dr. Varga Istvánnal kétszer voltunk versenytársak, a kampány alatt korrekt ellenfelek voltunk, s ez a választások után is megmaradt.- Újra indul volt választókerületében 2002- ben?- Még nem eldöntött kérdés, engem persze foglalkoztat a lehetőség. Ha kellő támogatást kapok, akkor alighanem élni szeretnék ezzel az eséllyel.- Hol lakik most?- A miniszteri szolgálati lakást egy hónapon belül leadtam, most nem mesz- sze tőle bérelek egy másikat, ugyanis a kislányunk iskolája a közelben van. Állandó lakóhelyem továbbra is Szeged. Üdülőnk nincs, felügyelőbizottságban, igazgatótanácsban nem tevékenykedem, nem is vágyom ilyesmikre. Olyan vagyongyarapodásról nem számolhatok be, mely a politikusok romlottságát lenne hivatott alátámasztani...- Miért tűri el a politika egésze egyes politikusok „prostituálódását”?- Az a tragikus, hogy néhány ember romlottsága miatt a többiek is nehéz helyzetbe kerülnek. A szemérmetlenül korrumpáló- dottak igyekeznek elkenni a dolgot vagyonnyilatko- zat-vizsgálósdival.- Évek óta két biztos pontja van a csabai kolbászfesztiválnak: Orbán Viktor és ön.- Ott még soha nem váltottunk szót. Nem hivatalos helyzetben az ősszel egy Újpest-ZTE meccsen láttam őt, de ott sem beszélgettünk. Vehemens Újpest-drukker vagyok...- Miért nem állítanak fel a szocialisták árnyékkormányt?- Ennek a kétpárti váltógazdálkodást folytató országokban van értelme. Angliában a tényleges és az árnyékkormány a parlament első soraiban egymással szemben ül, s vitatkoznak. Koalíciós kormányzás esetén minden bizonytalanabb. Persze a választások közeledtével megindul a programkészítés. Az MSZP-ben például tizenhat szakmai kabinet dolgozik ezen. A vezetőik ugyan nem tekinthetők árnyékkormánytagoknak, de a majdani kormány- program összefogói. Nem zárható ki, hogy később e körből kerül ki a miniszterek többsége. Medgyessy Péter is egy ilyen kabinetet vezet, a gazdaságpolitikait. Én az államszervezettel, a jogalkotással, az igazságszolgáltatással, a jogharmonizációval foglalkozó kabinet munkáját irányítom. Az elnökség döntése szerint a szaktémákról rendre a kabineteket irányítók szólnak a nyilvánosság előtt.- A kormány lázasan építgeti a főtisztviselői réteget.- A közigazgatási reform elképzelései között bennünk is felmerült, mert a kormányváltások túl nagy fluktuációval mennek végbe. De nem a miniszterelnöknek kellene arról dönteni, ki kerüljön be - demokratikus módon kellene kiválasztani a fötisztviselőket. Most úgy látni, hogy a Fidesz leghűségesebb „katonáit” öltöztetik be ebbe a mundérba. Ahhoz, hogy elfogadjuk a megvalósítást, megfelelő garanciákat kell adniuk.-Ha az MSZP a Fidesz rámenósségét antidemok- ratikusnak tartja is, választási győzelem esetén jól jöhet a kialakult gyakorlat...- Az antidemokratikus gyakorlatot - a kényelmi szempontokat félretéve - meg kell szüntetni. Amikor a már gyakorolt parlamenti kisebbségi jogokat számon kértük 1998 májusa után, a Fidesz nyilván azt gondolta: elég hülyék voltatok, ha engedtétek... A parlamenti szabályokat nem egy ciklusra kell kimunkálni. Horn Gyula megjelent a bizottságok előtt, amikor Orbán Viktornak is ezt kellett volna tennie a megfigyelési ügyben, helyette gyerekeket kalauzolt a Parlamentben - kamerák előtt.- Ha győznének, mi történik majd a következő ciklusban?- Érzékelhető szociális fordulatra van szükség: ez jelentené a rendszerváltás értelmét. Kiterjesztenénk például a jogállam védelmét azokra is, akik az anyagiak miatt nem képesek érdekeik érvényesítésére. Ezért is része a formálódó kormányprogramnak a jogi szolgáltató program. Ilyet a szociáldemokrata kormányok hoznak létre Európában. A szolidaritás elve alapján az MSZP máris ingyenes jogi felvilágosítást, tanácsadást, közvetítést, ha kell képviseletet biztosít a rászorultaknak. Ha kormányra kerülünk: megtaláljuk az állami eszközöket ennek intézményesítésére az ország egész területén. Magyarország mindannyiunké - áll az MSZP szlogenjében -, ezt azzal toldanám meg: a jogállam is valamennyiünké. Kiss A. János Minisztersége után megyei titkárságot vállalt Békésben, az országos politikában pedig a korábbi szakterülete programalkotási munkáit tarja kézben. Személyiségében és stílusában is könnyen tetten érhetők e jegyek: tudós alkatával, politikusi vénájával vitathatatlanul az elit „szebbik” feléhez tartozik - s magáénak érzi „a nép egyszerű fia” is, ha beszélgetésbe elegyednek. Ez dr. Vastagh Pál - lényegét tekintve. Vastagh Pálnak még egy „élete” van: Orosháza, ez a Békés megyei - nem is mellesleg - fejlődő kisváros. Az életútját együtt járjuk be, de Csernobilnál felkapom a fejemet.- Moszkvában végeztem az aspirantúrámat, azokban a napokban viszont kórházban feküdtem - emlékszik vissza. - így nem tudom, miként reagáltak az ott élők. Késve kaptak tájékoztatást, mi azonban hozzáfértünk angol nyelvű lapokhoz, láttuk benne a - minek is nevezzük? - felhő vonulási útját.- Mi lett az aspirantú- rával?- Végeztem, az állam- és jogtudományok kandidátusa lettem. Szegeden a jogi karon folytattam a munkámat.- Meddig?- Tulajdonképpen ma is fizetés nélküli szabadságon vagyok, munkáltatóm a - most már - Szegedi Tudományegyetem, ahol az állam- és jogtudományi kar docense vagyok. Három évre - még 1988-ban - kineveztek a kar dékánjának, de egy fél év után felkapott a politikai forgószél. Aztán nagy kihívás volt a négyéves miniszterség. Az új egyetemi alkotmányjogi tankönyv igazságszolgáltatásról szóló fejezete szinte át van írva az 1997-es reformunkkal.- Azóta azért lelassult ez a reform...- Nem lelassult, megállt. Az Európai Unió országjelentésében ezt már második éve kifogásolják. Különösen a Legfelsőbb Bíróság helyzete lehetetlenült el: nem a fellebbezésekkel kellene foglalkoznia, hanem jogegységi döntéseket hoznia, melyek az alsóbb szintű bíróságok számára jelentenének támpontot az egységes gyakorlathoz.- Hallottunk már olyat is, hogy a másodfokon eljáró bíróságokon azért húzódik el az eljárások egy része, mert ezzel akarják kicsikarni a táblák felállítását.- Se cáfolni, se kommentálni nem akarom: nem tudom. De tény, hiányoznak a táblák. A reform megállítása Orbán Viktor személyes döntése volt, az igazságügyi tárca is opponálta. Költségvetési nyomás is nehezedik a bíróságokra. Az olyan nyilatkozatok sem használnak, melyeket például Rapcsák András vagy Körmendi Ékes Judit tett büntetőügye kapcsán: az ilyesmi nem erősíti a jogállami berendezkedést. Az egyszerű emberek ilyesmiket hallgatva joggal feltételezhetik: a kormányzati pozícióban lévőknek csak nyi- latkozgatniuk kell, s a bíróság majd ezekhez iga; zodik.- Ha az MSZP 2002- ben nyer a választásokon, folytatódik a reform?- Teljesen biztos. De akkorra négy hiábavaló év már eltelik. S idő kell újra lendületbe hozni. Ideje lenne folyamatos államépítést megvalósítani. Nem járható út négyévente megszakítani a nyugdíj-, az igazságszolgáltatási, az egészségügyi reformot, változtatgatni - négy éven belül többször is - az egészségbiztosítás felügyeletét. Hatalmas pénzek folynak el ilyesmivel. De mással is, mint a Nemzeti Színház, az autópálya-építés ügye... S mindez csak azért, mert az előző kormány indította el.- A stílus juttatja eszembe: hogyan vette, majd adta át a miniszteri tisztséget?- Balsay István a kormánylista ismertté válásakor azonnal felvette velem a kapcsolatot. Kétszer jártam nála a minisztériumban, korrekt volt részéről az ügyek átadása. Precíz összeállításaikat a parlamenti bizottsági meghallgatáson már fel is tudtam használni. Voltak minisztertársaim, akik egészen más átadás-átvételekről számolhattak be. Nem is követte nagy személyi változás a minisztercserénket. Dávid Ibolyával 1998 júniusának végén kétszer- háromszor is beszélgettünk, igyekeztem hasonló módon átadni a tárcát. Ekkor azért nagyobb személyi mozgások történtek, pedig az országnak ilyen ügyekben is a folyamatosság lenne a leghasznosabb.- Ön „vastagon" vidéki, annak ellenére, hogy Budapesten él, megyei pártelnök Békésben, s Orosházán is sok időt tölt, ahová mindig erős szálak kötötték.- Európa politikai kultúrái közül a franciák úgy intézték: országos politikus elképzelhetetlen vidéki „hátország” nélkül. Vidéken parlamenti, helyi képviselő, polgármester az országos szerepkörű politikus. Az én életem is így alakult, közvetlen kapcsolataim soha nem szakadtak meg Orosházával, Békés megyével. Miniszterként is rendszeresen eljutottam ottani választó- kerületembe.- S jól jöhetett önnek a békési kötődés olajbizottsági tagként is...- Hát... az nem tartozott a legkellemesebb elfoglaltságaim közé. Á jogászi gondolkodásmód rengeteg- szer ellentétbe került az ott zajló fejleményekkel.- Vajon miért nem tisztázott a parlamenti vizsgálóbizottságok feladat- és hatásköre, ügyrendje, eljárási szabályai?- Tény, hogy a magyar jogrendszerben nenj tisztázott e bizottságok helyzete. Az utóbbi két évben két törvényjavaslatot is beterjesztettem erről, tavaly a szükséges alkotmánymódosítási javaslattal együtt. E bizottságok „ellenzéki intézmények”: a kormányok nem szokták verni az ajtót, hogy csináljunk már egy bizottságot, mert oly nagy disznóságot követtünk el, hogy az vizsgálatért kiált. Alkotmányos jogként, alkotmányos garanciákkal kellene működniük, bírósági jogvédelemingyenes jogi tanácsadást végez maga is - ezúttal Orosházán