Simon János (szerk.): Puccs vagy összeomlás? 8 interjú a Kádár-korszakról volt MSZMP PB-tagokkal - RETÖRKI könyvek 1. (Lakitelek, 2014)
Méhes Lajos: „Itten hatalmi harc is folyik az utódlásért.”
hogy ez olyan természetesnek tűnt, és... ekkorra veszi át ezt a területet a Németh Károly. ... Ma már az ember teljesen nyilvánvalóan tudja, hogy ő nem rendelkezett ... ugyanazokkal az ismeretekkel, és nem érezte ugyanúgy magáénak azokat a reformtörekvéseket, amelyeket a Nyers Rezső képviselt. Tehát mondjuk, én erre azt tudom mondani, hogy ha én most magamat akarom - én ebben a vitában nem vettem részt - de hogy mondjuk a régi érzéseimet, hogy olyan természetes volt, hogy ugye hát ő forszírozta annyira ezeket a szociális problémákat, mert folyton abba ütköztünk bele, hogy amikor ment, az olyan természetesnek tűnt. Kérdés: Igen. Ez az egyik oldal. Másrészt, viszont ha a határozatokat, vagy mit tudom én azakkoriban megjelentaTársadalmiSzemlében vagy Népszabadságban akkoriban megjelent cikkeket nézzük, akkor azért itt egy nagyon masszív,... reformellenes ideológia bontakozott ki. Gondoljon a tsz-elnökök pereire,... hogy így megindult egy jogellenes, ilyen ex-kampányszerű... eljárás a különböző tsz-elnökök, meg kisvállalkozók ellen. Általában, a tulajdonnak megszületett az... újraértékelése..., hogy az állami az az igazi szocialista és minden más az kevésbé.... Akkor meghirdették például azt hiszem a Biszku az egyik cikkében meghirdeti, hogy a politika elsődleges a gazdasággal szemben.... Válasz: Ezekre azt tudom mondani, hogy tulajdonképpen ezek korábban is éltek, tehát ... - most, utoljára mondanám - a politika elsődlegessége, gazdasággal szemben, ez hosszú időn keresztül énszerintem a saját meggyőződésem is volt. Amikor azt mondtuk..., hogy megváltoznak a tulajdonviszonyok és az osztály új viszonya a tulajdonhoz az egy új gondolkodásmódot és egy új fegyelmet fog teremteni,... egy ilyen öntudatos fegyelmet fog létrehozni és ez más lesz, mint a kapitalizmus stb. Ez a felfogás ez az eszme bennem is élt... Ebben a hit, hogy... a tudat változásával,... annak következményeként a munka is változni fog. ...Ez mondjuk olyan, amelyik ... ’70-ben csöndesebb volt és ’76-ban erősebb. A gazdasági ösztönzést, ezt soha nem adtuk föl,... és ’68 után inkább azt láttuk, hogy ezt akarjuk erősíteni. De azért mindig ott volt, hogy a politika primátus-e ebben? Ennek azt hiszem az én gondolkodásomban... a ’70-es években is meghatározó szerepe volt és ebben... azok az előzmények, amire utaltam. Részben... az adott nemzetközi helyzet realitásai is figyelmeztettek mindig, hogy ezeket nagyon együtt kell vizsgálni. Hát ennyit ehhez az ösztönzéshez. Na most amit én azonban nagy problémának látok, hogy az elmúlt 40 esztendő alatt, miközben mi ezeket a szociális problémákat tartottuk a kérdések kérdésének, és azt hittük, hogy majd a tudattal, a munkaversennyel és így tovább ezekkel pótolni lehet azt, amit a gazdasági versenynek. .., a piacnak..., a vállalkozásnak kell produkálni. Tulajdonképpen megerősítettünk az emberekben egy... régen meglévő gondolkodásmódot és ezt az „egyen- lősdi” elvet. Ez régen is benne élt a munkástömegekben és ezt..., a 40 esztendő... nagyon felerősítette. ... Tulajdonképpen akár a ’72-es határozatnak a fő kritikáját fogalmazom, akár az egész ’70-es éveket vagy saját munkámat ebben az időszakban, 189
