1843-1844 Főrendi Napló 2. • Felséges Első Ferdinánd ausztriai császár, Magyar- és Csehországnak e' néven Ötödik Koronás királyától szabad királyi Pozsony városában 1843-dik évi május 14-kén rendeltetett Magyar-országgyülésen a' méltóságos Fő-rendeknél tartatott országos ülések naplója. / Pozsonyban / Az országgyűlési Irományok Kiadó Hivatalában. / 1843-1844
1843 / 68. ülés
Gr. Zichy Ödön: — A’ tanácsnokok utazására nézve más intézkedést kell tenni, mert különben nem lesznek elegendő számmal jelen. B. Hédiimre: — Nem vélem azt, hogy a’ tanácsnokok mindig utazni fognak, hanem legfeljebb kétszer . vagy 3-or egy év alatt, és igy ha visszajöttek, teljesíthetik kötelességüket. Marich Dórid, győri főispán: — Én ngy látom, hogy ezen tanácsnokok szaporításának czélja nem lesz, mert a’Helytartótanács a’ törvényhatóságok feljelentéséből a’börtönök állapotjárói ugy is értesítve lesz, de különben is, ha egy helytartói tanácsnok a’megyei börtönöket megtekinti — legfeljebb azt mondhatja, hogy rósz állapotban vannak, és hogy azok iránt máskép kell rendelkezni; — a’ megye erre azt fogja felelni: hogy tehát adjon a’Helytártótanács költséget hozzá. B. Eötrös József: — Nem lehetek az elöltem szólott főispán orral egy véleményben, mert igaz az, hogy a’ börtönök állapotáról a’jelentések a’ megyéktől most is a’ Helytartótanácshoz felterjesztetnek, — azonban a’ börtönök állapotja Magyarországban ollyan, mintha egyátaljában semmi centrális superinspectio a’ börtönökre nézve nem léteznék: mintán tehát nekem azon meggyözödéssemnek kell lenni, hogy a’ Helytartótanács ebbeli kötelességét bizonyosan teljesítené, ha arra a’ tanácsnokok mostani számával elégséges volna; de midőn látom, hogy, ezen kötelességet most nem teljesíti, szükségkép azon meggyőződésben vagyok, hogy a’ tanácsnokok számát négy vagy hat taggal szaporítsuk, 's a" Helytartótanács leljesitni fogja ezen kötelességet, mert arra képes lesz. Gr. Zichy Ödön: — Csak attól félek, hogy ugy fogunk járni ezen visitatioval, mint sok megyékben, hol népnevelésről volt szó és választmányok küldettek ki az iskolák állapotának megvizsgálására; igaz ezen választmányok eljártak kötelességükben, és azon jelentést tették, bogy propter defectum fundi az iskolák rósz karban vanuk, és miután a’ defectus fundi mindig megmaradt — mind a’ mellett, hogy a’ választmányok kötelességüket teljesítették, a' dolgon segíteni nem lehetett: épen igy fogunk a‘ helytartói tanácsnokokkal is járni; ezek megfogják tekinteni a’ megyei börtönöket szerteszét az országban — de miután senkisem lesz, ki parancsolná, hogy a’ hiányokon szükséges költségek nélkül segitessék, eo ipso ellenmondásba jövünk, és czélt nem érünk. Gr. Almússy Móricz: — Az elöltem szólottái teljességgel kezet nem foghatok, mert azt tartom, hogy azon helytartói tanácsnokok, kik ide ’s lova fognak utazni, ‘s megvizsgálandják a' börtönöket, ezt nem azért teszik, hogy parancsoljanak, hanem azért, hogy hajtassák végre a’ törvény. Gr. Zichy Ödön: — Miután vérhatalommal biró uradalmak is vannak, lehetne jólélekkel mondani — mind a* mellett, hogy a’ mostani börtönök rósz állapotban vannak, — hogy uj tömlöczöket építsenek, miután előre látható, hogy ezen jog meg jog szüntettetni. Gr. Barkóczy János: — Még nem vagyunk tisztában az iránt, valljon az uradalmaktól a’ vérhatalmat el vesssük e vagy sem? és az e’ részbeni intézkedést megelőzni nem lehet, és azért e’ részben előre határozatot nem hozhatunk. Egyetértek tehát b. Eötvös József urral, hogy czélszerü és üdvös lesz, ha a’ helytartói tanácsnokokat legalább is négy taggal szaporítjuk. Gr. Cziráky János: — Én is osztom gr. Zichy Ödön azon véleményét, miszerint a’ helytartói tanácsnokok szaporitását egyátaljában szükségesnek nem tartja, ’s miután ezen tanácsnokoknak egyéb hatáskörük nincsen, mint az, hogy a’ börtönöket megvizsgálják, és arról tudósításokat tegyenek: azt tartom, ezen teendő sokkal csekélyebb, mintsem hogy arra a’helytartói tanácsnokok számának szaporítása megkivántatnék; ugyan ezen foglalatosságot elvégezhetik a’ főispánok, vagy föispáni helyettesek, kiknek ugy is kötelességök felügyelni a’ megyei dolgokra, és ez által meg lehetne kimélleni az újon felállítandó hivatalokra nézve a’ költségeket, mellyek hazánk pénztelen állapotja tekintetében mindig figyelmet érdemelnek; arra szavazok tehát, hogy a’ helytartói tanácsnokok száma ne szaporittassék, vagy legfeljebb csak eggyel, ki ezen ügyet a’ Helytartótanácsnak előadja. B. Majthényi László, lipt. főisp.: — Én ugyan azt hiszem, hogy elvan fogadva b. Eötvös indítványa; de ha öcs. k. Fensége ezt újra tanácskozás tárgyává teszi, bátor leszek e’részben véleményemet megmondani (halljuk!). Ha hozzá kell szótanom, kijelentem, hogy ellenkező véleményben vagyok, mint gr. Cziráky János mondá, ’s nem azért szólalok fel, mintha kímélném a’ fáradságot és nem akarnék a' Helytartótanácsnak a börtönök állapotáról tudósítást adni, hanem azért, mert azt hiszem, hogy a’ dirigens dicasteriumnak befolyása alatt kell lenni az egésznek az administratio egyenlősége végett. Illy intézetekben egy rendszernek kell uralkodni, különben a’ megyék főispánjai és helyettesei nem fogják tudni magukat mihez alkalmazni. Egyébiránt nem azért tartják némellyek szükségesnek a‘ helytartói tanácsnokok szaporitását, hogy a’ magányrendszer behozatik: mert azt tartom még szükségesebb akkor, hogyha a’ megyék mostani állapotukban maradnának , mert akkor két rendszer lévén az országban, a feliigyrelés is terhesebb lesz, mintha csak egy rendszer lesz. Egyébiránt nem abban fog állani a’ helytartói tanácsnokok föfoglalatosságuk, hogy mindig kocsiládán üljenek, hanem hogy oda, hol valami hiányt tapasztalhatnak, kimenjenek, azt megtekintsék, azután a’ Helytartótanácsnak jelentést tegyenek, hogy ez határozatot hozhasson. Mi a’ vérhatalommal biró uradalmi börtönök elintézését illeti: erre gróf Barkóczy János úr megfelelt, hogy ez tanácskozás alatt nincs, és azt hiszem, hogy mind a’ mellett, midőn magányrendszer hozatik be az országba, a mlgos Fö-RR. azon véleményhez csatlakozni fognak, hogy a’ vérhatalommal biró urodalmak a’ megyékhez csatolhassanak, és igy nem hiszem, hogy a’ magányrendszer elvetése e’ részben akadályul szolgálhatna; én tehát minden tekintetnél fogva azt hiszem, hogy a’ Helytartótanács alá kell rendelni azon börtönöket. Hogy pedig a mostani Helytartótanács nem elegendő a’ felügyelődre, ezt az is mulatja, hogy egyetlen egy ollyan nagy országban, miilyen Magyarország, nincs politicum dícasterium, mellynek t. i. olly kevés tanácsnoka volna, mint Magyarországnak — és egy részt ez az oka, hogy nálunk a’ törvényhatósági börtönök annyira el voltak hanyagolva; mindezoknél fogva pártolom b. Eötvös József előadását. 294 LXVIII. ülés Fő-RR. naplója. November 11-én 1843.
