1839-1840 Főrendi Jegyzőkönyvek • Felséges Első Ferdinánd Ausztriai Császár, Magyar- és Csehország e' néven Ötödik Koronás Királyától szabad királyi Pozsony városában 1839-dik évi junius 2-kára rendeltetett Magyar Országgyülésen a' Méltóságos Fő-rendeknél 1840. februarius 25-kétől majus 12-ig tartatott országos ülések naplója. / Pozsonyban / Nyomtatta és kiadta Schmid Antal / [1840]
1840 / 107. ülés
lói CVIL országos ülés. Martins 13-kán 1840. .. y ill-lict a’ kerületi ár(Ólom. Mi azon ellenvetést illeti, hogy itt sein praeventiva, sent repressiv« censuráról szó nem lehet: azt tartom, hoo, nzon szólásszabadság, mellyel törvényesen élünk,’s élnünk lehet, tartozik az országgyűlésekre; igy, inig a’ törvény- \apiTu ben a’ kerületi ülésekre nézve a’ szólásszabadság gyakorlásáról semmi rendelkezést nem olvasok, azt hiszem, hogy '-vi',ancensuráról itt szó lehet. Gróf Viczay Héder: Az előttem szóló a' kerületi Naplót azért nein szereti, mert 0 Felsége részéről a’ kerületi ülésben senki jelen nincsen; — úgy tartom, hogy itt a’Mélt. Fő-Kendek ülésében — mint én tudom — mindenki független és 0 Felsége részéről itt senki jelen nincsen; ha az ilteni tanácskozásokról jó a’ Napló: nem látom át, a’ kerületi Naplót mikép lehessen e’ tekintetből akadályoztatni; — igy a’ KK. és Hit. izenetére szavazok. Gróf Ahnáiy Móricz: Ha a’ T. KK. és RR. mostani és régibb izenetét a‘ Mélt. Fó-RRuek arra adott feleletükkel egybevetem: úgy tartom, kétséget nem szenved, hogy a KK. és RR. mostani izenetükben semmi uj okokat fel nem hozva,csak azoknak ismétlésével foglalatoskodnak, mellyekrc több ízben a’ Mélt. Fő-Rendek már megfeleltek._ Azok után, mik itt többek által a’ dolog érdemére kifejteitek, feleslegesnek tartom a” dolognak további vitatását, "s azért, miután semmi világos törvény a'Kormánynak sérelmesnek állított tette ellen fel nein hozatik, én a’ dologban továbbá is sérelmet nem látok, es a Mélt. Fő-Rendeknek e' dologban már a’ múltkor kijelentett vélekedésükhöz szorosan ragaszkodom.— Egyébiránt azokra, miket Mélt. Báró Eötvös József, Gróf Appouyi György ü Méltósága beszédére felhozott, némclly észrevételeim vannak. — A’ tisztelt Ráró ugyanis azt mondó, hogy midőn a’ Síéit. Fő-Rendek e’ Táblának Naplóját pártolták, azt azért tették, hogy az a’ nyilványosságnak eszköze legyen. Én ezt a’ kerületi Naplóra ajkalmaztatni nem tudom, mivel a' KK. és RR. a’ nvilványosság eszközei nélkül nem szűkölködnek, mert a’ KK. és KKnck országos illési Napléjok van, melly által azok, mik nálok történnek, közhírré tétetnek elegendókép, és a’ KK. és RR. nz Ország’s Küldőik előtt magokat igazolhatják.— Méltéztatott továbbá a’Napló előfizetését felhozni. Mint én értettem Gróf Apponyi György előadását, a’ tisztelt Gróf nem azt hozta fel, hogy a’ kerületi Napló által az országos Naplónak előfizetése meg fog szűnni, hanem hogy a’ kerületi Napló által az országos, s igy a’ diploinaticiis Naplónak érdeke ‘s érdeme el fogna enyészni, ’s pedig oily üléseknek Naplója által, mellyek diplomatics erővel nem bírnak, ’s nem is bírhatnak addig, inig az országgyűlés elrendezése alkalmával diplomatics polezra nem fognak emeltetni. Ez véleményem. Gróf Pál/fy József: Midőn ezen tárgy először tárgyaltatás alatt volt, a' KK. és RR. izenetét pártoltam, pártolom azt most is, ’s pedig épen azon okból, mcllyct Gróf Apponyi György 0 Méltósága előhozott; — azt mélfúztatott ugyanis mondani, hogy a' kerületi üléseknek törvényességét el nem ismeri, miután consvctudinarius Országban vagyunk, félvén, hogy a’ kerületi ülések a’ Napló állal törvényesítő erőt kapnának, ’s azért a’ kerületi Napló ellen szavazott; én pedig ugyanazon okból, nehogy a' Kormány önkényes tette idővel törvényes erővel bírjon, elleakezókép voksolok. — Arra nézve, mit Gróf DessewíTy Aurél előadott, t. i. hogy nem szándéka a’ Mélt. Fő-Rendeknek akadályoztatni a’ kerületi Naplónak Iétesülését, részemről igen örvendek, és reményiem, hogy a’Mélt. Fő-RR. ezen szándékukat tettlcg is eszközölni fogják, ’s nem mindig csak szóval; mert már többször hallottam, hogy nem akarják a’ dolgot akadályoztatni, mindazáltal tettleg mégis mindig akadályoztatják. Gróf Desseirffy Aurél: Felvilágosítás gyanánt kivánom megjegyezni, miszerint kijelentésem értelme az volt, hogy a' KK. és RR. izenetét azért nem pártolhatom, mert azt a’ sérelmet, inellvet benne találnak, látni nem tudom. Egyébiránt nem azt mondtam én, hogy a’ kerületi Napló nyomtatását pártolni fogom, hanem csak azt mondám — ’s ezek voltak, úgy gondolom, szavaim is — hogy ha ez a’ kérdés maga rendén jönne elünkbe, éu azt a’ tanácskozás méltó tárgyának tekinteném,’s attól, a’mi czélirányosnak mutatkoznék, idegen nem volnék. Nem akarom, és nem akarhatom kezeimet előre megkötni, azt azonban bátor vagyok kijelenteni, hogy sokszor ismételt elveimnél fogva, a’ nyilványosságnak bármi nemétől is nem irtózom. Ifja/jfj Gróf Apponyi György: Csak egy pár szóval kivánom fentebbi előadásomat igazolni. Nem azt mondottam én, hogy a’ kerületi ülés általában, és a’ kerületi Napló létesülése veszedelmes, vagy hogy attól tartani ’s félni lehetne; hanem azt jelentéin ki: hogy inig a’ kerületi ülések máskép elrendezve nem lesznek, azoknak diplomalicai erőt tulajdonítani nem akarok: mert abban a’ képviselői Táblának nem minden részei vesznek részt; mihelyt a' kerületi ülések el lesznek rendezve, mi a’ T. KK. és RR. akaratától függ, akkor a’ kerületi Naplót is pártolni fogom, de addig azt meggyőződésemben mindig ellenzeni kényteleníttetem. Fő-Pohárnok Gróf lieglevich János: Midőn ezen tárgy a’ múlt alkalommal szőnyegen volt, éh abban sérelmet nem láttam, ’s miután ezen Táblának döbbeni izenetében előadott indítóokok a' KK. és RR. izenete állal mcgczáfolva nem volnának, — azokhoz továbbá is ragaszkodom, és a’ KK. és RR. izenetét most sem pártolom. Pécsi megyés Püspök Scilocszky János: Annyiszor szőnyegen lévén e’ tárgy, elegendóképen ki vau merítve; nem lesz azonban felesleges még azon közkívánatra figyelmezni, mellynél fogva kiki óhajtja, hogy országos tanácskozásinknak módja ’s rendje rövidíttessék. 11a a’ kerületi Napló behozatik, — belátásom szerint tanácskozásainknak meg fog kelleni hosszabbíttatniok.— íme nem lévén a’kerületi üléseknek eddig Naplójok, illy privát tanácskozások maradnak, valamint voltak, midőn a’ RR. dunai ‘s tiszai Kerületekre osztva, hol ’s mikor akarák, nézeteiket és felfogásukat egymással közlötték; illy természete volt, és ma is ez még a’kér. üléseknek, mellyekről a) a’ törvényhozó testület, sem Koronás Fejedelmünk soha sem rendelkezett; b) mellyekben kiki akaratja szerint megjelenhet, vagy nem,— kimondhatja tulajdon véleményét, — Megyéje utasítását, — vágyéi is hallgathatja; c} mellyekben úgy, mint privát tanácskozások helyén, mások előtt kimondotta véleményét, tudományának, tekintetének minden csonkulásanélkül, mert csak privát tanácskozás ez. így lévén alakulva természetesen a' kerületi tanácskozások, ott élhet egyedül a* Követ,’s élnék én is, ha Követ volnék, meggyőződésemnek teljes szabadságával, ’s ott iparkodnám, más Követek előadásából magamat felvilágosítani, capacitálni, ’s meggyőződésemben erősíteni. A’ kerületi üléseknek tehát mostani állásukban vagyon tulajdonképen a’ tanácskozásoknak teljes szabadsága. — Már ha ide behozzuk a’ Naplót, elvesztik eme’ szabadságukat a’ tanácskozások, nem fog merni a’ Követ nézeteiről lemondani, ’s másnak véleményét magáévá tenni, — gondolkozását változtatni, szóval : tanácskozásának szabadsága korlátozlatni fog azzal, nehogy ismételt és változott nyilatkozása kinyomntván, characterének Villámé Ily szennyt okozna. Ebből tehát természetesen az fog következni, hogy elkerülhetlenek leendőnek ezen kerületi ülések előtt tartandó conferentiák, ’s igy meg fog hosszabíttatni a’tanácskozások elég hosszú módja; ezen káros következéseket elhárítani kívánván, a' Fő-Rendek előbbi izenetéhez ragaszkodom. Pozsegai Főispány Gróf Széchen Miklós : Éu azok véleményében osztozom, kik a' Mólt. Fő-Rendek élőbbéül izenetét megtarts adónak vélik; mert a’ T. KK. és RR. állításuk támogatására az 1791: Iáik t. ez. szellemét és 38 >
