Országgyűlési Napló - 2020. évi tavaszi ülésszak

2020. június 4. csütörtök - 135 / 2. szám - Egyes törvényeknek a tizenharmadik havi nyugdíj visszaépítésével összefüggő módosításáról szóló törvényjavaslat általános vitája a lezárásig - ELNÖK: - NOVÁK KATALIN, az Emberi Erőforrások Minisztériumának államtitkára:

3409 Volt nagyon sok tárgyi tévedés, nagyon sok hibás adat, ami itt elhangzott, szerintem ezt

mindenki le tudja ellenőrizni, aki hallgat bennünket, tehát nem szeretnék ezeken itt végigmenni. De

például az is elhangzott - egyetlenegyet itt kiemelek, amiről még azután nem volt szó -, hogy 6-7 évig fizettek teljes összegű 13. havi nyugdíjat. Ebben is valahogy rossz az emlékezete azoknak, akik így emlékeznek, hiszen összesen három olyan év volt, amikor a teljes összeget fizették (Nacsa Lőrinc: Így van!), akkor is két részletre bontották ezt szét, és úgy adták oda a nyugdíjasoknak. Tehát

ez sem stimmel. Aztán elhangzott az a kritika, hogy hogy van az, hogy pont most döntünk erről, de nem most

vezetjük be, hanem majd csak januártól. Az az érdekes, ahogy hallgattam önöket, és hallgattam az

érvelésüket, hogy egy jelentős ellentmondást véltem felfedezni aközött, hogy egyszer azzal védik

meg azt a korábbi döntést, hogy megszüntették a 13. havi nyugdíjat, hogy hiszen akkor válsághelyzet

volt, hiszen akkor nehéz volt a gazdasági helyzet, hát milyen érthető az, hogy elvették a 13. havi

nyugdíjat a nyugdíjasoktól, ezzel legitimálják a saját akkori döntésüket, ehhez képest pedig most,

amikor egy nem könnyű gazdasági helyzet van éppen a koronavírus-járvány miatt, és mi éppen

ellenkezőleg javaslunk dönteni (Arató Gergely közbeszól.), és azt mondjuk, hogy adjunk vissza egy

13. havi nyugdíjat, tesszük ezt, akkor pedig ugyanezt a másik oldalon fordított logikával közelítik

meg. Tehát elég érdekes, hogy az egyik oldalon ez a nehezebb gazdasági helyzet azt a döntést

eredményezte, hogy elvegyék a 13. havi nyugdíjat, most meg, amikor mi egy nehezebb gazdasági

helyzetben éppen adni szeretnénk a nyugdíjasoknak, akkor azt mondják, hogy de miért nem adjuk

még fél évvel korábban. Tehát furcsa mindenesetre ez a logika. Ami a kampányjellegéről szól a dolognak - ez is felmerült -: pont az a lényeg, hogy hosszú távú,

megbízható segítséget nyújtsunk, hogy ha visszaadjuk a 13. havi nyugdíjat, arra hosszú távon

számíthassanak a magyar nyugdíjasok. Én bízom benne, hogy ez így lesz, és még egyszer senkinek

nem jut majd eszébe ezt elvenni, megszüntetni. Egy visszatérő elem - ezt többen is felvetették, és szerintem ez rendkívül izgalmas, érdekes,

mondhatom azt is, hogy filozófiai jellegű vita is -, hogy mi a jobb: az, ha mindenki mindig ugyanannyit kap, vagy ha annak, amennyi összeget kap valaki akár fizetésként, akár nyugdíjként, van valamilyen összefüggése azzal, hogy mennyit dolgozott korábban, tehát a teljesítmény és a

juttatások között van összefüggés. (17.10) Én megértem azt, hogy van egy kommunista logika, ami azt követi, hogy mindenkinek mindig

ugyanannyit kell adni, teljesen függetlenül a teljesítménytől, de talán önök is megértik azt, hogy ezt

mi nem tudjuk osztani. Tehát ez nem azonos a mi logikánkkal, a mi megközelítésünkkel. A

teljesítmény és az adott juttatások között jó, hogyha van összefüggés. Tehát én azt hiszem, az nem lenne jó, ha mindenki ugyanannyit kapna, attól függetlenül, hogy mennyit dolgozott, attól

függetlenül, hogy milyen teljesítmény van mögötte, attól függetlenül, hogy milyen járulékot fizetett

be. És itt meg is érkeztünk a járulékplafon eltörlésének a kérdéséhez, ez is felmerült, hogy jó-e vagy nem jó, hogy van járulékplafon, és ez összefügg a magasabb összegű nyugdíjakkal. Csak az is

érdekes, hogy az egyik részéről beszélünk, a másik részéről nem, hiszen ez a kép úgy áll össze, hogy

miután lényegesen több járulékot fizetnek a járulékplafon eltörlése óta azok, akik aztán több

nyugdíjat is kapnak, azoknak a több befizetéséről nincs szó, csak arról, hogy miért kapnak magasabb

nyugdíjat. Itt is van egy arányosság, tehát szerintem ennek az éremnek is a két oldalát kell látni. (Arató Gergely felé:) Én nagyon örülök, hogy képviselő úr most már megérkezett, és be kíván

szállni a vitába itt a zárszónál, de szerintem megint egy kulturáltabb dolog, ha részt is vesz a vitában,

és akkor próbál hozzászólni, tehát én ezt javaslom a jövőre nézve. (Arató Gergely: Köszönöm. Nem

emlékszem, hogy a családtagom lenne…) Nagyon szívesen meghallgatjuk önt is, ha részt kíván venni

a vitában, szerintem nagyon szívesen meghallgatjuk. Énszerintem ez nem az a… (Arató Gergely:

Nem az ön dolga, hogy nekem életvezetési tanácsokat adjon! - Az elnök csenget.) Ez nem életvezetés,

én a vitában szólok hozzá…