Országgyűlési napló - 2001. évi őszi ülésszak
2001. október 19 (234. szám) - A társadalombiztosítási alapok 2000. évi költségvetésének végrehajtásáról szóló törvényjavaslat részletes vitája - KELLER LÁSZLÓ (MSZP): - ELNÖK (dr. Wekler Ferenc): - KELLER LÁSZLÓ (MSZP):
1986 magánnyugdíjrendszerbe; és nem lehet most azért, mert nem megfelelő a hozam, rákényszeríteni őket, hogy az egyéb más, a magánnyugdíjrendszerből fakadó előnyöket feladva, lépjenek vissz a. Egy másik kérdés: itt most önök azt mondják, olyan rendszert kell kialakítani, hogy lássák a befizetésüket. Nagyon sajnálom, hogy nincs itt a Szociális és Családügyi Minisztérium politikai államtitkára, mert ezt a riogatást ő kezdte el az Info Rádióban, amikor azt mondta, nem is tudják, mekkora járulékot fizetnek be, és nem fognak nyugdíjat kapni; amit most Danka képviselő úr is itt felvetett: gyakorlatilag nem is tudják a nyugdíjasok, hogy a munkaadók mennyi járulékot fizetnek, és a magánpénztárak miatt majd nem lesz pénz a nyugdíjak kifizetésére. Képviselő úr, kormánypárti képviselőként - mert mit tudom én, MIÉPesként lehetne bármit mondani - önök nem bizonytalaníthatják el ezt a rendszert úgy, ahogy most például ön tette, mert a nyugdíjak kifizetése a bszolút független attól, hogy milyen a nyugdíjalap bevétele. Abszolút független attól! Attól függ, hogy milyen munkajövedelemre tettek szert az emberek az életútjuk során, és nem attól, hogy a járulékot befizették vagy nem fizették be a munkaadók. Arra kel l persze törekedni, hogy fizessék be, de a nyugdíjasoknak a felosztókirovó rendszerben a nyugdíjuk nem függ attól, hogy a járulékot befizettee a munkaadó vagy sem. És ezt borzasztóan sajnálom, hogy ilyennel riogatta most ön is meg a Szociális és Családüg yi Minisztérium politikai államtitkár asszonya is az embereket, hogy itt az a nagy gond, hogy nem fizetik be a munkaadók, és nem kapnak nyugdíjat a nyugdíjasok. Mindenki nyugodt lehet: akinek a jelenlegi rendszerben biztosítási jogviszonya van, az a felosz tókirovó rendszer megreformálását követően kiszámítható módon - hiszen azt is elvégeztük, ezt sem ismerik a képviselő urak, de akkor még nem voltak országgyűlési képviselők, ezért nem hibáztatom őket - megkapja a megfelelő nyugdíját. Most azt mondják, hog y persze át kell térni egy másik rendszerre - csak azt nem mondják meg, hogy milyen rendszerre akarnak áttérni! Olyan rendszerre akarnak áttérni, amelyben jelentősége a megfizetett járuléknak van; vagyis most fel akarják rúgni a magánpénztári rendszert, és egy másik rendszert akarnak kiépíteni a felosztókirovó rendszer helyett. Csakhogy, képviselő úr, egy dolgot elfelejtenek, mert azt mondta ön is, Danka képviselő úr, hogy annak megfelelően fognak nyugdíjat kapni, ahogy befizették a járulékot - ezt mondta, ha jól emlékszem. Csakhogy ennek a jelenlegi állami rendszernek, a felosztókirovó rendszernek nincsen vagyona, tehát a mai rendszer egészen más, mint amiről önök beszélnek. Meg lehet azt is csinálni, nem sokan próbálták még ki a nemzetközi porondon, de v annak rá példák. Az is átmenettel jár, és meggyőződésem, bár nem ismerem, mert nem árulták el, bár érdeklődtem erről a rendszerről - de nem árulták el, mert maguk sem tudják, ezt majd be fogom bizonyítani ; tehát egy ilyen rendszert ki lehet alakítani, de a jelenlegi felosztókirovó rendszerből nem lehet kielégíteni azt az elvárást, amit ön megfogalmazott, vagyis hogy a befizetett járulékkal arányosan megkapják a nyugdíjat, mert nincsen vagyona. Gondoljon bele: ma befizetjük a járulékot, aktív munkavállaló k, és a jelenlegi nyugdíjasok az általunk befizetett járulékból kapják meg a nyugdíjukat. Tehát teljesen független az én jelenleg fizetett járulékomtól majd az én nyugdíjam. Az én nyugdíjam egyébként majd attól függ, hogy mennyi keresetet tudok igazolni. I lyen szempontból mi történt '98 után? Nem hajtották végre azt a feladatot, amit törvény szerint végre kellett volna hajtani. (Dr. Kökény Mihály: Így van!) Mert nem tudják ma kimutatni, hogy egyegy embernek mennyi az éves jövedelme. Egyébként a munkaadók e zt bevallják, tehát semmi új nincs a nap alatt, csak amikor az APEHhez áttették a járuléknyilvántartást, akkor a Simicskamodell még nem működött százszázalékos mértékben, és nem csinálták meg az ahhoz szükséges informatikai rendszert, hogy szépen nyilvá ntartsák a bevallott munkajövedelmeket. Erről kellene most, nem a járulékról - egyébként nagyjából arányban van , a munkajövedelemről kellene kimutatást adni az embereknek. És ezt már régen meg lehetett volna csinálni. (16.20)
