Országgyűlési napló - 1997. évi tavaszi ülésszak
1997. június 4 (278. szám) - A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e szolgáltatások fedezetéről szóló törvényjavaslat; a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényjavaslat; a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról szóló törv... - ELNÖK (dr. Füzessy Tibor): - DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF): - ELNÖK (dr. Füzessy Tibor): - UNGÁR KLÁRA (SZDSZ):
4260 állam az állampolgárt, hogy előtakarékoskodjon, takarékoskodjon saját számlára saját maga számára, annak érdekében, hogy amikor nyugdíjba megy pár évtized múlva, akkor ez a pénz rendelkezésére áll jon, és nem bízza rá az állampolgárra, hogy ő most felelősen gondolkodik magáról vagy nem fog felelősen gondolkodni és előtakarékoskodik vagy nem folytat előtakarékoskodást. De ezt a saját maga számára csinálja, ő kapja meg ezt a pénzt, vagy örökösei örökö lhetik, ha ő nem kerülne oda. Én ezt sokkal inkább összhangban lévőnek érzem az alkotmánnyal, mint a mai rendszert, amelyik azt mondja, hogy kötelezlek téged arra, hogy fizessél be egy társadalombiztosítási kasszába, és a világon semmiféle garanciát nem vá llalok arra, hogy te ezt a pénzt vissza fogod kapni, semmiféle összegszerű garanciát sem a befizetett tőkére, sem annak hozadékára, pusztán annyit ígérek neked, hogy becsületszavamra majd a 30 év múlva éppen érvényben lévő nyugdíjszabályok alapján majd val ami nyugdíjat fogsz kapni. Ehhez képest ez a rendszer azt mondja, hogy megkapod a tőkédet, még bizonyos hozamot is garantálok hozzá és saját magad számára kell hogy előtakarékoskodjál. Köszönöm. (Taps a kormánypártok padsoraiból.) ELNÖK (dr. Füzessy Tibor) : Köszönöm. Két percre megadom a szót Kis Gyula képviselő úrnak, Magyar Demokrata Fórum. DR. KIS GYULA JÓZSEF (MDF) : Köszönöm szépen, elnök úr. Képtelen vagyok elérni, hogy az elemi logika szabályai szerint legyen valaki képes három, egymást követő mondato t végigmondani. Gaál képviselő úr azt mondta, hogy Csépe Béla azt állította, az elöregedés veszélyezteti a nyugdíjrendszert, majd azt mondta, hogy éppen ezért kell megoldani azt, hogy a majdani öregek számára legyen elegendő nyugdíjalap. A következő mondat át azzal folytatta, hogy viszont mindenki csak a saját pénzét kapja vissza. Én ezekből nem tudom elképzelni azt, hogy ha a saját pénzét kapja vissza, akkor hogy lesz a másiknak ebből nyugdíjalap. (Gaál Gyula: Saját magának teszi.) A saját számláját, de az első mondat az volt, hogy az elöregedő többségi társadalom. (Gaál Gyula: Amikor előtte évtizedeken keresztül módja volt takarékoskodni!) Igen, módja volt, csak éppen 2060ban még mindig körülbelül 3 millió olyan lesz, akinek nem volt módja, mert az előző r endszerben a pénzét befizette, de azt eltüntette a társadalom... (Gaál Gyula: Na ne! 2060 hatvanhárom év múlva lesz! Miről beszélsz?) Igen. (Az elnök csenget.) Nos tehát azért mondom, hogy itt összekeverünk két dolgot. A történet arról szól, hogy nem válla lok felelősséget a szüleimért. Arról szól, hogy nem vagyok hajlandó visszafizetni az én taníttatásom, oktatásom költségeit. Akkor tessék ezt megmondani! Hogy atomizáljuk a társadalmat, egyéni érdekek alapján tartjuk csak elképzelhetőnek a rendszer működtet ését, és ne tessenek összekeverni tücsköt meg bogarat (Gyimóthy Géza: Gizikét a gőzekével.) , mert abból valamiféle különleges állat születhet csak. Köszönöm. (Keller László: Számolni kell egy kicsit!) ELNÖK (dr. Füzessy Tibor) : Két percre megadom a szót Un gár Klára képviselő asszonynak, Szabad Demokraták Szövetsége. UNGÁR KLÁRA (SZDSZ) : Köszönöm szépen. Tényleg ilyen alapvető matematikai műveletbe, hogy aki ma húszéves, az 60 év múlva 80 éves lesz, de ellenben 40 év múlva a ma húszéves már a vegy es rendszerből fogja a nyugdíját kapni, ebbe most nem érdemes belemenni. Tehát a mai fiatal, akinek kötelező, 40 év múlva kettő, de lehet, hogy - ha önkéntesen is biztosítja magát, akkor - három helyről kapja a nyugdíját. Ezért a mai fiatal befizeti saját magának. Ma fiatalnak hívjuk, de amikor nyugdíjas, akkor öregnek hívjuk. Nem úgy van, hogy akit öregnek hívunk, az a mai öreg, hanem ugyanaz az ember hol fiatal, hol - egy kicsit később - már öreg. Negyven évvel később. (Derültség.) Ezért igaz az, hogy ami kor egy társadalom abban az értelemben öregszik, hogy kevesebb gyerek születik, tehát mindig kevesebb a fiatal, azért ha megnézzük majd az 1997ben születetteket, akik
