Országgyűlési napló - 1997. évi tavaszi ülésszak
1997. április 15 (260. szám) - Az ülésnap megnyitása - Napirenden kívüli felszólalók: - ELNÖK (dr. Kóródi Mária): - DR. SZÁJER JÓZSEF (Fidesz): - ELNÖK (dr. Kóródi Mária): - DR. KÓNYA IMRE, a nemzetbiztonsági bizottság elnöke:
2255 E LNÖK (dr. Kóródi Mária) : Köszönöm szépen. A monitoromon megjelent Torgyán József frakcióvezető úr neve, de most még vannak felszólalók, és szeretném jelezni, hogy ebben a kérdésben már felszólalt a frakcióvezetőhelyettes. (Dr. Torgyán József: Utána, napir end után!) Megadom a szót Szájer József frakcióvezető úrnak. DR. SZÁJER JÓZSEF (Fidesz) : Elnök Asszony! Tisztelt Országgyűlés! Nagyon fontosnak tartom Halda Aliz képviselőtársam hozzászólását, hiszen ez a miniszter úr számára is világosan jelezheti, és mag ában a hozzászólásban is megfogalmazódott, hogy ez pártok feletti ügy kell legyen, illetőleg valamennyi párt valamilyen szinten érdekelt abban, hogy átlátható legyen, hiszen ez a politikai bizalom, az egymás iránti politikai bizalom minimumának az egyik fu ndamentuma. Ebből a szempontból nem igazán tartom megnyugtatónak azt, amit a miniszter úr mondott, hiszen ő lényegében azt mondta, amit már nagyon sokszor hallhattunk, hogy a konkrét üggyel kapcsolatban általában a dolgok rendben vannak, nincsen igazán szü kség a konstrukciónak a változtatására. Ebben a tekintetben én Demeter Ervin képviselőtársammal és Halda Alizzal egyaránt egyetértek, hogy itt valóban szükség van változtatásra, nem elegendő a jelenlegi gyakorlat, ha kell, akár a törvényi alapoknak a módos ítása is szükséges a gyakorlat alapján, a törvény maradéktalan betartása azonban alapvető követelmény. Azt gondolom, ez túlmegy egyegy konkrét ügynek a határain; valóban a politikai bizalom, az ellenzék és kormánypárt közötti politikai bizalom minimumának az alapja lehet, hiszen egy olyan társadalomból jövünk, ahol a titkosszolgálat meglehetősen beleszólt a társadalom életébe, lényegében a politikának az egyik fő eszköze volt arra, hogy manipulálja a társadalmat. Köszönöm a figyelmüket. (Taps a Fidesz, az MDF, a KDNP és az MDNP padsoraiban.) ELNÖK (dr. Kóródi Mária) : Köszönöm szépen. Megadom a szót Kónya Imrének, a nemzetbiztonsági bizottság elnökének. DR. KÓNYA IMRE , a nemzetbiztonsági bizottság elnöke : Elnök Asszony! Tisztelt Országgyűlés! Úgy gondolom, a Halda Aliz képviselőtársam által érintett kérdés valóban egy olyan kérdés - mint ahogy Szájer József utalt is rá , ami mindenképpen a kormánypárt kontra ellenzék megosztottságon feltétlenül felülemelkedést igényel. A polgári titkosszolgálatok és a katona i titkosszolgálatok civil kontrollja össztársadalmi érdek, és ennek minél tökéletesebb megvalósulása nyilvánvalóan nem megy egyik pillanatról a másikra. A nemzetbiztonsági törvény meghozatala jelentős előrelépés volt, egy olyan konstrukció teremtődött, ami mint konstrukció megteremti a lehetőségét a civil kontrollnak. A civil kontrollban szerepet játszik nyilván a kormányzati ellenőrzés, és szerepet játszik a parlamenti ellenőrzés. A kormányzati ellenőrzés hatékonyságát az csökkenti, hogy a kormány egyben i rányító szerepet is játszik a titkosszolgálatok felett, tehát nyilvánvaló, hogy benne van a titkosszolgálatok irányításában, ezért az ellenőrzés, a külső ellenőrzés a kormányzati ellenőrzés vonatkozásában nem valósulhat meg. Az a speciális helyzet, hogy sp eciel a miniszter kabinetfőnöke egyben vezérőrnagy is, az a civil kontrollnak a jellegét egy kicsit megkérdőjelezi. (Nikolits István: Én meg százados vagyok...) Ilyen szempontból különösen fontos a nemzetbiztonsági bizottságnak - mint parlamenti bizottságn ak, többpárti parlamenti bizottságnak - az ellenőrző szerepe, és nagyon nem szerencsések azok a kormányzati oldalról jövő célozgatások, amelyek a bizottság megbízhatatlanságára utalnak - gondolok itt a kiszivárogtatásra. Itt megragadom az alkalmat, hogy se mmi nem bizonyítja, hogy a bizottságból bármi is kiszivárgott volna, a bizottság igenis eddig... (Nikolits István: Nem mondtam ilyet!) - célozgatások voltak, olyan megjegyzések, amelyek arra utalnak, mintha a bizottságból valami kiszivárgott volna.
